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 主题:摇号政策是不科学的
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ttmars
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摇号政策是不科学的

        几百万人排队买车,但指标非常有限,怎么办呢?抽签(摇号)吧,的确是很公平,因为机会均等,摇号期数多的适当提高倍率,这也算是公平。
        问题是,这科学吗?谁先拿到谁坐享其成。后来者谁命好谁能摇到,听天由命吧——这不就是封建迷信那一套么?
        其实牌照本身没任何价值,核心价值在于路权,谁能开车上路,谁能拥有和保留这个上路权利,后来者能不能、如何能享受这份权利,权利是一劳永逸的还是可以按供需或市场手段灵活调节的……这些都是问题。
        难道就没有科学的解决方案吗?
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2018-01-11 12:52
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ttmars
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windmind2006 发表于 2018-1-20 11:00
不是所有国家都像中国有那么高的自住房拥有率,所以不把这考虑在内是有道理的。
如果把自己的生活绑定到高泡沫的资产上,成本自然高了。
没办法,租房子住,说涨租就涨租,说撵你走就撵你走,颠沛流离的生活谈何归属感啊?房子、户口、稳定而相对过得去的收入——这是新移民的三座大山。房价不见得完全是泡沫,既然能撑起来,说明还是有市场,否则中西部地区房价怎么那么低还没人过去买呢?
2018-01-20 11:48
西行人
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内容贡献勋章

每一家确保都有一辆车吧,在这条件下谈摇号可能好点
2018-01-20 11:14
seansky
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政策  有科学的么?
2018-01-20 11:08
幻影神弓
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我们本来就是封建主义国家啊,天下莫非王土,你个暂住在地上附着物的屁民有啥迷茫的?
2018-01-20 11:02
windmind2006
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ttmars 发表于 2018-1-20 10:32
长期定居的哪有不买房的?贷款30年也得买。所以,这是最大的生活成本。总是租房子不是个办法。
不是所有国家都像中国有那么高的自住房拥有率,所以不把这考虑在内是有道理的。
如果把自己的生活绑定到高泡沫的资产上,成本自然高了。
2018-01-20 11:00
ttmars
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windmind2006 发表于 2018-1-20 10:17
房价只对买房人有用,那属于投资领域,只能说投资成本高。
北京的租售比是1:625,就是说租金相对那些生活成本高的城市来说并不算高,实际也如此。这和生活有关。
其余的,吃、穿、行,成本都不算高,起码真的比上海、深圳低——但北京房价比它们高。
长期定居的哪有不买房的?贷款30年也得买。所以,这是最大的生活成本。总是租房子不是个办法。
2018-01-20 10:32
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ttmars 发表于 2018-1-20 08:07
新加坡排第一没意见,但觉得北京没这么低。一个房价就足够打死一船人了,而且平均收入也不比西方。
房价只对买房人有用,那属于投资领域,只能说投资成本高。
北京的租售比是1:625,就是说租金相对那些生活成本高的城市来说并不算高,实际也如此。这和生活有关。
其余的,吃、穿、行,成本都不算高,起码真的比上海、深圳低——但北京房价比它们高。 本帖最后由 windmind2006 于 2018-1-20 10:17 编辑
2018-01-20 10:17
ttmars
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windmind2006 发表于 2018-1-18 11:55
呵呵,那篇文章显然是部分比较,很偏颇。比如,吃饭凭什么要比麦当劳?怎么不比刀削面和炒饼?大多数人买衣服都是700元以上的吗?怎么不比假名牌、山寨高仿?
2017年经济学人智库的世界城市生活成本排行榜:
1.新加坡
2.香港
3.苏黎世
4.东京
5.大阪
6.首尔
7.日内瓦
8.巴黎
9.纽约
10.哥本哈根
……
16.上海
……
47.北京
……
新加坡排第一没意见,但觉得北京没这么低。一个房价就足够打死一船人了,而且平均收入也不比西方。
2018-01-20 08:07
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地平线AA 发表于 2018-1-18 11:23
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f3f280f0102v4d5.html

看看这张对比,纽约的生活成本比北京低多了,根本不算高。其它的城市我就不一个一个地找了。
呵呵,那篇文章显然是部分比较,很偏颇。比如,吃饭凭什么要比麦当劳?怎么不比刀削面和炒饼?大多数人买衣服都是700元以上的吗?怎么不比假名牌、山寨高仿?
2017年经济学人智库的世界城市生活成本排行榜:
1.新加坡
2.香港
3.苏黎世
4.东京
5.大阪
6.首尔
7.日内瓦
8.巴黎
9.纽约
10.哥本哈根
……
16.上海
……
47.北京
……
2018-01-18 11:55
地平线AA
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windmind2006 发表于 2018-1-18 08:13
把小区道路堵死,过不了消防车,那是小区管理的问题。老旧小区车位有限,更得加强管理。
让人家卖车,凭什么?
美国拉斯维加斯,也全是楼房,但是每隔一段路就有停车大楼,停车位非常充足。
城市塞那么多人,停车基础设施跟不上,车船使用费干什么去了?在中国的体制下,收了钱不干事,还没法监督。

很不幸,用经济手段消减人口根本行不通。世界上生活成本最高的城市,都是人口密度极大的城市,而且还不断吸引人进入。日本的东京、中国的香港、美国的纽约、英国的伦敦、俄国的莫斯科、韩国的首尔,都是生活成本巨高,但哪个城市能消减人口了?
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f3f280f0102v4d5.html

看看这张对比,纽约的生活成本比北京低多了,根本不算高。其它的城市我就不一个一个地找了。
2018-01-18 11:23
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jclark 发表于 2018-1-18 10:14
因为土地产权不明晰,停车成本极低啊。如果土地私有,肯定和国外一样到处挂着乱停拖走的警告

说到底中国一切问题果然还是体制问题
我觉得乱停车是利益集团之间的斗争。象帝都这样的地方,如果真要用行政手段严格治理乱停车,那乱停车现象就会象今年的雾霾一样,瞬间就消失了,只不过这样一来,北京的车主就会大量卖车,汽车制造厂要抗议了。
2018-01-18 11:08
jclark
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地平线AA 发表于 2018-01-17 08:32

帝都现在要做的绝对是削减存量号,现在哪个小区工作日的大白天都是停满了车,必须用高额车船税削减存量车牌,这才是正路。...
因为土地产权不明晰,停车成本极低啊。如果土地私有,肯定和国外一样到处挂着乱停拖走的警告

说到底中国一切问题果然还是体制问题
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2018-01-18 10:14
jclark
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不刀不舒服斯基 发表于 2018-01-18 01:24
十年前我就发帖说过中国不能像美国那样家家都有车。因为人口太多了,而且大多拥挤在城市。交通瘫痪、环境污染都是很大的问题。

...
其实不在于车多,在于车的使用

诚然纽约是美国户均车辆最少的城市,但也达到了一半的家庭都有车的水平,并不比北上广逊色。东京也是类似情况。所以关键在怎么用车。
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2018-01-18 10:12
jclark
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大澳 发表于 2018-01-18 01:22
如果中签后,不限定购车时间,每年象征性收一些号牌占用费,是不是很多人就不会买车占号了。等用的时候再买。...
占着茅坑不拉屎,人家没摇上号的会吵吵起来的
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2018-01-18 10:08
windmind2006
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大澳 发表于 2018-1-18 09:26
说的没错。不过我认为大禹治水、疏导结合,不是如何限制和排挤北京人口,是如何将人口引导出去,是全国一盘棋,得有个5年、10年的规划,急功近利是急药,治标不治本。
非典的时候,大家都逃离北京。一线城市的房子如果没人住,那经济的萧条到什么地步了?
2018-01-18 09:40
大澳
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地平线AA 发表于 2018-1-17 18:37
中国不是美国,中国全是楼房,而且没有足够的停车位,根本就不能鼓励多买车,不上路的车都停在小区,把道路全堵死,先不说连垃圾车过不去,晚上的时候真失火连消防车都过不去,来了亲戚朋友根本没地方停车,整个停车生态都处于僵死的状态,所以必须削减存量车。
北京的生活成本还不算高,必须继续抬高,这样才能用经济的手段自然削减人口,人少了,房子没人住,房子自然就够住了。
说的没错。不过我认为大禹治水、疏导结合,不是如何限制和排挤北京人口,是如何将人口引导出去,是全国一盘棋,得有个5年、10年的规划,急功近利是急药,治标不治本。
2018-01-18 09:26
不刀不舒服斯基
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十年前我就发帖说过中国不能像美国那样家家都有车。因为人口太多了,而且大多拥挤在城市。交通瘫痪、环境污染都是很大的问题。
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2018-01-18 09:24
大澳
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如果中签后,不限定购车时间,每年象征性收一些号牌占用费,是不是很多人就不会买车占号了。等用的时候再买。
2018-01-18 09:22
windmind2006
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地平线AA 发表于 2018-1-17 18:37
中国不是美国,中国全是楼房,而且没有足够的停车位,根本就不能鼓励多买车,不上路的车都停在小区,把道路全堵死,先不说连垃圾车过不去,晚上的时候真失火连消防车都过不去,来了亲戚朋友根本没地方停车,整个停车生态都处于僵死的状态,所以必须削减存量车。
北京的生活成本还不算高,必须继续抬高,这样才能用经济的手段自然削减人口,人少了,房子没人住,房子自然就够住了。
把小区道路堵死,过不了消防车,那是小区管理的问题。老旧小区车位有限,更得加强管理。
让人家卖车,凭什么?
美国拉斯维加斯,也全是楼房,但是每隔一段路就有停车大楼,停车位非常充足。
城市塞那么多人,停车基础设施跟不上,车船使用费干什么去了?在中国的体制下,收了钱不干事,还没法监督。

很不幸,用经济手段消减人口根本行不通。世界上生活成本最高的城市,都是人口密度极大的城市,而且还不断吸引人进入。日本的东京、中国的香港、美国的纽约、英国的伦敦、俄国的莫斯科、韩国的首尔,都是生活成本巨高,但哪个城市能消减人口了?
2018-01-18 08:13
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windmind2006 发表于 2018-1-17 18:19
买了车很少上路,正是政府希望的。小区的车如果都出来,路上得堵城啥样了。
交通问题实际是城市规划问题,市政建设问题。
经济手段并不是百试百灵,而且副作用相当大——抬升整个生产生活成本。
控制存量号最好的办法就是以房定车,房子不可能无限盖下去,城市中,有房子的地方就有道路。无房户先解决人的固定住房问题,再考虑车的停泊地方。
中国不是美国,中国全是楼房,而且没有足够的停车位,根本就不能鼓励多买车,不上路的车都停在小区,把道路全堵死,先不说连垃圾车过不去,晚上的时候真失火连消防车都过不去,来了亲戚朋友根本没地方停车,整个停车生态都处于僵死的状态,所以必须削减存量车。
北京的生活成本还不算高,必须继续抬高,这样才能用经济的手段自然削减人口,人少了,房子没人住,房子自然就够住了。
2018-01-17 18:37
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地平线AA 发表于 2018-1-17 16:32
帝都现在要做的绝对是削减存量号,现在哪个小区工作日的大白天都是停满了车,必须用高额车船税削减存量车牌,这才是正路。
买了车很少上路,正是政府希望的。小区的车如果都出来,路上得堵城啥样了。
交通问题实际是城市规划问题,市政建设问题。
经济手段并不是百试百灵,而且副作用相当大——抬升整个生产生活成本。
控制存量号最好的办法就是以房定车,房子不可能无限盖下去,城市中,有房子的地方就有道路。无房户先解决人的固定住房问题,再考虑车的停泊地方。
2018-01-17 18:19
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西山邻语 发表于 2018-1-17 09:21
帝都现在需要做的是“封号”——不再增加新号,然后开放牌号交易。

这样,汽车总量不再增加,也把“占号”的号牌激活。
帝都现在要做的绝对是削减存量号,现在哪个小区工作日的大白天都是停满了车,必须用高额车船税削减存量车牌,这才是正路。
2018-01-17 16:32
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党来了 发表于 2018-1-17 13:06
这b装的鲜嫩多汁!
脑残主动上来了。一看你就是爱用套套的人,你是不是连方向盘上都弄个套套呀?
2018-01-17 16:30
党来了
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地平线AA 发表于 2018-01-17 07:47

先不说清理的事,我实在不理解手机贴膜的行为,手机膜再好也比不过原厂的屏舒服吧?
这b装的鲜嫩多汁!
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2018-01-17 13:06
TKMMM
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凡是我没占到的都不科学。
2018-01-17 10:01
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西山邻语 发表于 2018-1-17 09:21
帝都现在需要做的是“封号”——不再增加新号,然后开放牌号交易。

这样,汽车总量不再增加,也把“占号”的号牌激活。
不现实。限号之后,基本一个人只有一个号,卖了等于自己失去开车资格。以前有多个号的正在慢慢被消耗掉,政府也不可能允许他们用此牟利。能拿出来交易的,必然是闲置不用,不影响自己生活工作的资源。所以占号的,绝大多数不会出售自己的号牌资源。
2018-01-17 09:57
西山邻语
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帝都现在需要做的是“封号”——不再增加新号,然后开放牌号交易。

这样,汽车总量不再增加,也把“占号”的号牌激活。
2018-01-17 09:21
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ttmars 发表于 2018-1-17 02:42
您说的对。前段时间,因为服装城、小商品批发市场都搬得差不多了,我感觉非常不方便,连贴个膜都找不到人。现在看来,原来是因为我自己没被清理出去,没被清理到生活方便的地方,所以才会有这些困扰……
先不说清理的事,我实在不理解手机贴膜的行为,手机膜再好也比不过原厂的屏舒服吧?
2018-01-17 07:47
ttmars
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bigbrave 发表于 2018-1-16 15:53
你说对了!帝都帝都,就是帝之都,就是要把你们这些dd人口清理出去!!
您说的对。前段时间,因为服装城、小商品批发市场都搬得差不多了,我感觉非常不方便,连贴个膜都找不到人。现在看来,原来是因为我自己没被清理出去,没被清理到生活方便的地方,所以才会有这些困扰……
2018-01-17 02:42
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jclark 发表于 2018-1-16 21:00
弄什么电子车牌,收拥堵费才是劳民伤财吧
不用电子车牌呀,换车牌的颜色,绿色的可以进三环、蓝色的可以进五环,绿色的牌子每年交5万的车船税,蓝色的每年交3万,看看还堵不堵,再堵的话,绿色的每年交10万,蓝色的每年交5万。
2018-01-16 22:02
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