主题:摇号政策是不科学的
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ttmars 发表于 2018-1-12 16:09
我就想知道老爷们自己的子女如果想买车,是怎么给解决的……摇号不是长久之计啊


很简单,自己成为老爷就知道了
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atuz 发表于 2018-1-12 16:03
有句话叫屁股决定脑袋

我就想知道老爷们自己的子女如果想买车,是怎么给解决的……摇号不是长久之计啊
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摇号,本来就是公权利用公共资源进行权力寻租的行为。无论抓阄还是拍卖,都是这个性质。
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望远镜 发表于 2018-1-12 14:45
是地方保护的呀。只是也要摇号。


所以本地应该不摇号才对
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ttmars 发表于 2018-1-12 15:49
按我说,根本就不需要摇号,谁想买谁买呗,把牌照搞成资源没意思,不需要用车的也想方设法弄牌照、保留牌照去了,还催生了一系列相关产业——租牌照、办假结婚过户等等。已有牌照的可以不用承受摇号之苦,也可以低成本用车;现在需要牌照而没牌照的人需要拼人品才能买车,这能叫公平吗?60后、70后把便宜占尽了,80、90、00和再往后的人就活该倒霉?如果真要摇号,先把500万牌照收回来重新摇号,这才叫公平。


有句话叫屁股决定脑袋
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根本就是胡闹,你以为他们不明白?
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doctorxu 发表于 2018-1-12 15:06
如果按这种方式收,那就等于是人头税。交了人头税,更会激发起人家的用车意愿:都交钱了不用更亏了。对于大城市,1000太少了,不会起作用。

※※最想做的就是,都买车,买好车,然后全在家停着不开。这样经济拉动了,税收有了,还不拥堵了。现在是要限制大家上路的欲望,通过费用限制车辆上路次数,让出门前掂量一下开车划不划算,这才能对拥堵真正有效。
如果※※能通过合理的制度,把车牌拍卖的收入、拥堵费的收入,按年度直接分享给不开车乘坐公交的群众,那肯定是多数人受益少数人增加成本,而且个人可以选择是受益还是增加成本。而不是把钱都进了财政收入,不知道花到哪里去了。。。

其实这事也简单,北京调研征收拥堵费和排污费其实早就向社会面吹过风,就看什么时候推出执行了。现在这个限制购买的方法不是一劳永逸的,而是矛盾越来越深。有牌照的家庭,孩子长大了想买车了也没办法啊,总不能不让成家吧?难道之后年轻人想买车只能靠继承?
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haiyangsea 发表于 2018-1-12 14:02
你这就偏激了,北京欢迎你又不是只体现在买车买房上,那么多地铁线,那么多公交线路哪个不是方便出行的?
现在很多说法都是什么经济中心南迁,其实只不过是把污染带过去了,经济发展想避开诸多问题那是不可能的。

按我说,根本就不需要摇号,谁想买谁买呗,把牌照搞成资源没意思,不需要用车的也想方设法弄牌照、保留牌照去了,还催生了一系列相关产业——租牌照、办假结婚过户等等。已有牌照的可以不用承受摇号之苦,也可以低成本用车;现在需要牌照而没牌照的人需要拼人品才能买车,这能叫公平吗?60后、70后把便宜占尽了,80、90、00和再往后的人就活该倒霉?如果真要摇号,先把500万牌照收回来重新摇号,这才叫公平。
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正版云飞扬 发表于 2018-1-12 13:31
估计实际操作起来,估计会采取和交强险绑定,定期定额征收的模式
比如小型客车统一一年1000,不管你是BYD F0还是奔驰S600


如果按这种方式收,那就等于是人头税。交了人头税,更会激发起人家的用车意愿:都交钱了不用更亏了。对于大城市,1000太少了,不会起作用。

※※最想做的就是,都买车,买好车,然后全在家停着不开。这样经济拉动了,税收有了,还不拥堵了。现在是要限制大家上路的欲望,通过费用限制车辆上路次数,让出门前掂量一下开车划不划算,这才能对拥堵真正有效。
如果※※能通过合理的制度,把车牌拍卖的收入、拥堵费的收入,按年度直接分享给不开车乘坐公交的群众,那肯定是多数人受益少数人增加成本,而且个人可以选择是受益还是增加成本。而不是把钱都进了财政收入,不知道花到哪里去了。。。

本帖最后由 doctorxu 于 2018-1-12 15:20 编辑

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doctorxu 发表于 2018-1-12 12:39
说一故事:
单位搬到郊区,自有独栋独院,地下车库有100个车位。除了十几辆单位车之外,其他就留给公司员工使用。
刚开始不管理,大家免费停,前一个月大家还自觉,多数都是白天开来晚上开走。后来一些不开车的员工发现自己吃亏了,就把自己原本停在家里的车、或者平时不常开的车停进来。这回不用风吹日晒了,一停好几天不动。这些人的想法就是:公司的免费车库,自己不占上,那就是吃亏了。但天天开车上班的人早上来了,车库都是满的,没地方停了。
开车的同事意见大啊,反映到行政部,最后老板拍板:因为搬家到郊区远了,每人每个月发400元交通补贴,车库每月收费400元。
立竿见影,意见没了。
1.那些占车位的都把车开走了,每个月拿400还挺高兴
2.部分开车的把400交回来,车位也充足了
3.部分开车的为了拿到这400补贴选择不开车

拥堵费,很多国家都在收。不怕收钱,关键是要有个透明的制度。现在信息化这么先进,做个网站,动态显示每天收了多少拥堵费,
每月收了多少,每年收了多少。然后把这些钱用合理的方式全部补贴给不开车的人。


1.愿意花钱开车,你就交拥堵费,享受便利。
2.不愿意花钱开车的,你承受了拥挤和麻烦,但享受了拥堵费带来的收益,如:公 ...


明事理的老板,值得跟着好好干
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handsomewuboy 发表于 2018-01-12 06:39
摇号应该实行地方保护

当地户口只有购买数量限制而不摇号,为当地贡献大的外地朋友摇号中签率高,以此类推

同时对于外地牌照管控加强力...

是地方保护的呀。只是也要摇号。
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摇号应该实行地方保护

当地户口只有购买数量限制而不摇号,为当地贡献大的外地朋友摇号中签率高,以此类推

同时对于外地牌照管控加强力度

现在买不上车的就买个外地牌照,结果老老实实摇号的开不上车,道路被这些人搞得依旧拥堵 本帖最后由 handsomewuboy 于 2018-1-12 14:40 编辑

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ttmars 发表于 2018-1-12 10:40
只是对现在有购车需求的人公平,对“需要北京路权”的绝对意义上的人来说并不公平——摇号政策推出之前,随便买,随便上京牌,那些年北京买车便宜,异地来京买车上个京牌就走的可不少。摇号之后,一年比一年困难,现在听说谁能摇上号基本就像看稀有动物似的了。城市人口,包括户籍人口是个推陈出新的流动过程,这些年房价暴涨本来就高筑门槛了,限制车牌又是人为拦上一坝。都说房价扼杀了年轻人的创新精神,扼杀城市活力,而限牌限购限行毫无疑问也是降低活力的被动方法。难道今后北京就只有老年人能够悠哉悠哉地生存了吗?


你这就偏激了,北京欢迎你又不是只体现在买车买房上,那么多地铁线,那么多公交线路哪个不是方便出行的?
现在很多说法都是什么经济中心南迁,其实只不过是把污染带过去了,经济发展想避开诸多问题那是不可能的。
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ttmars 发表于 2018-1-11 12:52
摇号政策是不科学的

        几百万人排队买车,但指标非常有限,怎么办呢?抽签(摇号)吧,的确是很公平,因为机会均等,摇号期数多的适当提高倍率,这也算是公平。
        问题是,这科学吗?谁先拿到谁坐享其成。后来者谁命好谁能摇到,听天由命吧——这不就是封建迷信那一套么?
        其实牌照本身没任何价值,核心价值在于路权,谁能开车上路,谁能拥有和保留这个上路权利,后来者能不能、如何能享受这份权利,权利是一劳永逸的还是可以按供需或市场手段灵活调节的……这些都是问题。
        难道就没有科学的解决方案吗?
对于有限的社会资源,摇号政策是最公平的了,当然前提是没有暗箱操作。

如果不是这种听天由命的方法,那就是按照经济规律办事,谁出价高谁拿牌,你觉得这么干不是更操蛋?

起码现在大家在一起还有个盼头,希望好运降临到头上,真要是搞拍卖那老百姓怨气更大。
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zzz1 发表于 2018-01-12 12:11
你这个行不通,那样会有很多的具有资格的人,买车租牌子挣钱


一个符合的人一个牌照 出租被抓终身取消牌照资格 能有几个租的?
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doctorxu 发表于 2018-1-12 13:04
税收就是所谓的“劫富济贫”,征收拥堵费可以考虑像个人所得税一样,税收模式。前几次按基准价,之后每月开的越多,单次费用就越高,阶梯式的。

有钱人,愿意天天开,那就越交越多。对于不开车的人来说,也是合适的。越多的费用可以补贴给不开车的人。

这是一种模式,当然起征点阶梯提升额度是要用数据测算的,只要找到合适的额度,有钱人开的次数越多,可能工薪阶层越欢迎。

估计实际操作起来,估计会采取和交强险绑定,定期定额征收的模式
比如小型客车统一一年1000,不管你是BYD F0还是奔驰S600
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一、前一年没摇上,比上一年多一个号参加摇号,多了一个机会。
二、给钱多的人更多机会,每多给一个号,钱多一倍。
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你有建设性的意见吗?

不能增加供给,就要减少需求吗?

不能限制既往,就要限制未来。

或者完全不限制,让既往和未来一同享受拥堵,堵到根本出不了门迈不动步的地步?不能互利只能互害,谁扛不住谁先逃离北上广深。
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ttmars 发表于 2018-1-12 12:54
以经济杠杆调节是合理的,但实际上也不公平,对有钱人来说毛毛雨而已,对工薪阶层就是高昂成本。征收拥堵费,会增加现有车主用车成本,注定不会受到欢迎。制定政策的都是既得利益者,不会拿自己的利益开刀。现在的主要目标是控制增量、解决拥堵,所以只好先饮鸩止渴~封死入口再说。


税收就是所谓的“劫富济贫”,征收拥堵费可以考虑像个人所得税一样,税收模式。前几次按基准价,之后每月开的越多,单次费用就越高,阶梯式的。

有钱人,愿意天天开,那就越交越多。对于不开车的人来说,也是合适的。越多的费用可以补贴给不开车的人。

这是一种模式,当然起征点阶梯提升额度是要用数据测算的,只要找到合适的额度,有钱人开的次数越多,可能工薪阶层越欢迎。 本帖最后由 doctorxu 于 2018-1-12 13:06 编辑

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贤者时间 发表于 2018-1-12 08:32
还真是这么个理儿,小区车位没摇着,到第二年不按要求重分,我觉得不公平。后来有人退出替补得到车位,觉得以后不用重新分也挺好。

哈哈哈,所以说社会公平是要靠被压迫的人自己去争取的,别指望吃上肉的人分一点吃喝汤的
所以现在※※重点就是给那些最底层的人※※,我个人就是觉得,越是过得苦逼的,越是※※※※,哈哈哈哈
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doctorxu 发表于 2018-1-12 12:39
说一故事:
单位搬到郊区,自有独栋独院,地下车库有100个车位。除了十几辆单位车之外,其他就留给公司员工使用。
刚开始不管理,大家免费停,前一个月大家还自觉,多数都是白天开来晚上开走。后来一些不开车的员工发现自己吃亏了,就把自己原本停在家里的车、或者平时不常开的车停进来。这回不用风吹日晒了,一停好几天不动。这些人的想法就是:公司的免费车库,自己不占上,那就是吃亏了。但天天开车上班的人早上来了,车库都是满的,没地方停了。
开车的同事意见大啊,反映到行政部,最后老板拍板:因为搬家到郊区远了,每人每个月发400元交通补贴,车库每月收费400元。
立竿见影,意见没了。
1.那些占车位的都把车开走了,每个月拿400还挺高兴
2.部分开车的把400交回来,车位也充足了
3.部分开车的为了拿到这400补贴选择不开车

拥堵费,很多国家都在收。不怕收钱,关键是要有个透明的制度。现在信息化这么先进,做个网站,动态显示每天收了多少拥堵费,
每月收了多少,每年收了多少。然后把这些钱用合理的方式全部补贴给不开车的人。


1.愿意花钱开车,你就交拥堵费,享受便利。
2.不愿意花钱开车的,你承受了拥挤和麻烦,但享受了拥堵费带来的收益,如:公 ...

以经济杠杆调节是合理的,但实际上也不公平,对有钱人来说毛毛雨而已,对工薪阶层就是高昂成本。征收拥堵费,会增加现有车主用车成本,注定不会受到欢迎。制定政策的都是既得利益者,不会拿自己的利益开刀。现在的主要目标是控制增量、解决拥堵,所以只好先饮鸩止渴~封死入口再说。
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ttmars 发表于 2018-1-11 12:52
摇号政策是不科学的
        难道就没有科学的解决方案吗?


说一故事:
单位搬到郊区,自有独栋独院,地下车库有100个车位。除了十几辆单位车之外,其他就留给公司员工使用。
刚开始不管理,大家免费停,前一个月大家还自觉,多数都是白天开来晚上开走。后来一些不开车的员工发现自己吃亏了,就把自己原本停在家里的车、或者平时不常开的车停进来。这回不用风吹日晒了,一停好几天不动。这些人的想法就是:公司的免费车库,自己不占上,那就是吃亏了。但天天开车上班的人早上来了,车库都是满的,没地方停了。
开车的同事意见大啊,反映到行政部,最后老板拍板:因为搬家到郊区远了,每人每个月发400元交通补贴,车库每月收费400元。
立竿见影,意见没了。
1.那些占车位的都把车开走了,每个月拿400还挺高兴
2.部分开车的把400交回来,车位也充足了
3.部分开车的为了拿到这400补贴选择不开车

拥堵费,很多国家都在收。不怕收钱,关键是要有个透明的制度。现在信息化这么先进,做个网站,动态显示每天收了多少拥堵费,
每月收了多少,每年收了多少。然后把这些钱用合理的方式全部补贴给不开车的人。


1.愿意花钱开车,你就交拥堵费,享受便利。
2.不愿意花钱开车的,你承受了拥挤和麻烦,但享受了拥堵费带来的收益,如:公交地铁收费降低,或者一年坐多少次公交地铁年底根据拥堵费的收费情况一次性补贴费用。(如果拥堵费足够多,也有可能发生常做公交年底还挣钱了的事儿)
办法有的是,要看※※想不想管,是以服务大众为缓解拥堵为目的,还是以收费收税为目的。

本帖最后由 doctorxu 于 2018-1-12 12:46 编辑

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裸男驾车 发表于 2018-1-12 12:03
重新登记牌照 有北京户籍和本人有北京房产证的成年人有驾驶证的可以办理京牌 其它地区也如此 ……

你这个行不通,那样会有很多的具有资格的人,买车租牌子挣钱
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emsp 发表于 2018-1-12 11:15
凭啥以前用车不交车牌税,到了我们要交税? 也不科学

我的意思是都叫车牌税,这样大家都一样。前买车的,不用可以注销车牌。
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你们有资格质疑、改变政策么?真奇怪你们讨论的热火朝天干嘛?跟真的似的.
和利益挂钩的政策制定时,你们能参与?想多了.
你们还真把自己当人看了.
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重新登记牌照 有北京户籍和本人有北京房产证的成年人有驾驶证的可以办理京牌 其它地区也如此 ……
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王菲利普京 发表于 2018-1-12 11:13
楼下的办法中  一种回收僵尸车牌  一种回收封存的公车牌

这与※※的原则不符啊,※※限制摇号是为了控制增长速度 减缓道路拥堵

这一收回再发放,得,全激活上路了。。

假设说僵尸车牌和封存公车牌有10万辆,那现在也就是10万个牌子在系统而已。真收回激活了, 那可是10万辆车上路了。。

我也没统计数据,僵死车有一部分,封存有一部分,但是更多的是很多受到限制,不能用,比如原来单位有3量,现在由于不得公车私用等,一辆车就够了,另外的很少用。这车我觉得可以拿出来。
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看下来还是魔都的拍牌政策比较好,即公平也杜绝了一些僵尸号,还有凑热闹的
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zzz1 发表于 2018-1-12 11:04
拍也不科学,比如今后的年轻人,长大了收入高了,要买车,为什么前面的人不花钱就得到车牌?到了我这就要花钱买车牌?
我觉得解决这个问题,一个是把现在的公车收回来(数量不少的),牌照腾出来。现在很多公车都封存不开了,也占着车牌。把公车的车牌拿出来给到摇号,即可以起到防止腐败,又可以使北京的车牌总量不增加太多。然后按照家庭摇号。
另外干脆放开限购,改收取车牌税。所有持有车辆的人公平合理。

凭啥以前用车不交车牌税,到了我们要交税? 也不科学
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楼下的办法中  一种回收僵尸车牌  一种回收封存的公车牌

这与※※的原则不符啊,※※限制摇号是为了控制增长速度 减缓道路拥堵

这一收回再发放,得,全激活上路了。。

假设说僵尸车牌和封存公车牌有10万辆,那现在也就是10万个牌子在系统而已。真收回激活了, 那可是10万辆车上路了。。
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