主题:手持观星用望远镜的理想参数
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资深泡菜
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最近因为买了新望远镜,开始研究这个问题。在网上做了很多功课,包括研究了本坛的很多帖子,感觉存在许多误区,特此来与各位探讨。

首先看浙江大学网站上的一篇文章,关于出瞳直径和亮度的。公式是图片,没有贴过来,请大家到原址观看:
http://opt_zju_edu_cn/eclass/appopt/redir.php?catalog_id=124463#%E6%9C%9B%E8%BF%9C%E9%95%9C%E7%9A%84%E4%B8%BB%E8%A7%82%E4%BA%AE%E5%BA%A6

===================
望远镜的主观亮度  返回本章要点

想一想,孩子的愿望能实现吗?

主观亮度指眼睛观察到的像的明亮程度。望远镜的主观亮度对点光源和扩展光源具有不同的特征。

1.点光源:指引起视网膜上一个细胞感应的光源,这时感觉到的明亮程度取决于光通量。
设点光源发光强度为,观察距离为,是眼睛的透过率,是望远镜的透过率。

眼睛直接观察时接收的光通量为眼睛通过望远镜观察时接收的光通量为①当,进入望远镜的光通量全部进入眼瞳②当,进入望远镜的光通量全部进入眼瞳③当,进入望远镜的光通量不全进入眼瞳应取,有

所以,高倍望远镜具有增大点光源主观亮度的作用。

当望远镜入瞳一定时,随倍数增大出瞳逐渐减小,至出瞳与眼瞳相当时,继续增大放大倍数不再影响主观亮度。

2.扩展光源

眼睛通过望远镜观察扩展光源的主观亮度取决于网膜上的照度。

由照度公式,

眼睛直接观察时

用望远镜观察时望远镜像的亮度

于是

所以

因为实际的出瞳总不大于眼瞳,

所以

星星作为点光源,主观亮度增大;天空是扩展光源,主观亮度减小。当望远镜倍数足够高时,可能在白天看见星星
=================

由上文分析可见,对于星星这样的点光源,人眼感受到的亮度取决于物镜口径,即绝对通光量,以及出瞳直径是否超过瞳孔直径导致部分光线未能被接收。换句话来说,只要物镜口径一定,放大倍数不小于物镜直径/瞳孔直径,那么星星的亮度不会随着出瞳直径变小而降低。也就是说,如果瞳孔直径能够达到5mm,那么50口径的望远镜是10倍还是50倍,星星本身的亮度都一样。相反,如果是7x50,那么5mm瞳径时眼睛实际能够接收到的光线只有望远镜传输过来的约一半(49:25)!
然后是相对亮度的问题。天空是面光源,对于面光源来说,同样的物镜口径(通光量),同样在不超过瞳孔直径的情况下,投射的瞳孔面积越大,感受亮度约大。也就是说,如果瞳径是5mm,对于50mm的物镜口径而言,10倍和7倍亮度没区别,但是20倍的亮度就会只有约1/4(25:6.25)。这就是所谓高倍镜压暗天空的说法了。那么显然,从观星的角度来说,物镜越大,倍数越高,能够看到的星星越多(物镜大星星变亮,倍数高天空变暗)。理论上,只要望远镜口径和倍数足够大,白天看星河也不是什么问题。
就白天观景而言,根据上述的理论,只要出瞳直径不大于瞳孔直径,那么望远镜传输的光就能全部被吸收,亮度与出瞳直径成正比。白天一般人眼的瞳径是2-3mm,按2.5mm算,也就是说20x50的望远镜的亮度和7x50是一样的,但是比25x50亮0.5倍(6.25:4)(不考虑望远镜设计和材料的影响)。
然后就是手持稳定性的问题。很多人选择低倍的原因是因为低倍稳。这个问题要分开两方面来看:首先是实际镜身的抖动,这与镜身的重量和各人手臂力量有关,但是同样重量的镜子,除去人体工学设计的一些不同,不管口径倍数多少,对同一个使用者来说镜身抖动程度是一样的。然后是感受到的抖动。人眼对于抖动的感受来源于角度的相对变化,而不是距离。也就是说,如果一样物体在视平面上发生了一度的位移,那么不管它与我们的实际距离多远,我们感受到的抖动是一样的。对于日常景物而言,由于视角与距离成反比,因此倍数越高的镜子,在同等距离下,看到的景物的绝对视角变化(抖动)是与倍数成正比的,但在距离与倍数匹配的情况下,如10倍对125米景物,8倍对100米景物,两者的绝对视角抖动应该是一样的。这也符合我们的一般认知。
注意我上面说的是绝对视角抖动。对于星星来说,由于其距我们的距离过于遥远,倍数的变化相对距离而言可以忽略,也就是说7倍也好,10倍也好,对于星星来说没区别,因此同样的镜身抖动造成的绝对视角抖动是一样的。那么为什么通常认为大倍率的镜子更抖呢?这里就要引入相对视野抖动的概念了。注意每个望远镜都有一个真实视角和一个表观视角。表观视角就是我从望远镜里看眼睛感觉到的视角,真实视角是望远镜实际能够看到的真实世界景物范围覆盖的视角。
那么好,我们假设有一个7x50的望远镜,真实视角6度,表观视角42度,还有一个10x50的望远镜,真实视角是8度,表观视角80度(现实中不一定有这样的镜子,只是为了说明用途),那么假设星星在真实视角下由于手抖发生了一度的绝对视角位移,在上述7倍的望远镜看来,这个物体相对于视野发生了1/6的位移,而在上述10倍的望远镜看来,这个物体相对于视野发生了1/8的位移。尽管从表观视角看来7倍镜子应该看到7度的位移,10倍镜子应该看到10度的位移,但是由于相对视野变化的程度10倍镜子小于7倍镜子,因此人眼感受到的抖动程度并不是7:10的关系,而是7/6比10/8的关系。也就是说,10倍的还会更抖一点,但是没那么多。
这也是为什么同样倍率下,广角镜子会显得比窄视角镜子更稳定,观看感更舒服。这不仅是视角本身的区别。
说了这么多,结论是什么?我认为有五条,供各位拍砖:
1. 出瞳直径大于5mm的望远镜不值得买。根据上面的分析,大于5mm的出瞳无论是在白天还是晚上,或者是被浪费掉,或者不能起到增亮的作用,总之都是浪费。
2. 如果需要在晚上观察地球上的景物,比如偷窥对面楼的美女之类,出瞳4-5mm的望远镜比较理想(因为地球上的景物能看见的必有光,有光瞳孔就不会大于5mm)。如果晚上只是看星星,出瞳2.5-3mm的望远镜比较理想(白天2.5-3mm瞳径足够大,晚上2.5-3mm能够大幅压暗天空)。
3. 星星的亮度取决于物镜口径,所以应该买手能撑住的最大口径望远镜。如果手臂能支撑1公斤,那么就是50mm左右,如果能支撑2-3公斤,那么70mm甚至80mm都行。25,30这种口径还是算了吧!30mm望远镜的通光量只有50mm口径的1/2.7,差了一个星等还多。
4. 同口径下观星望远镜应该尽量高倍数(假设倍数对重量影响不大),如果还有白天用途请参照上述第2条。
5. 请尽量选择广角镜。同等倍率,越广角的镜子人眼感受越稳定。但是,再广角,如果没有支撑,高倍的镜子肯定还是比低倍的看起来抖的。有支撑的情况下表观视角大的镜子会相对更稳定。
以上结论不考虑品牌做工结构设计材料镀膜光学水平等望远镜质素因子的影响,只针对口径倍数重量这三个指标。
结论的结论,假设我手持能承受的重量大约在1.5-2公斤以内,那么应该选择物镜50mm,放大倍数15-18倍的望远镜。考虑到手持抖动因素,这个倍数应该选择佳能稳像一类的,除非每次观察时都能找到地方支撑。如果不选稳像镜,那么10-12倍、表观视场达到60度以上的也是比较理想的选择。
如果希望把望远镜重量控制在1公斤甚至800克以内,那么50mm口径就太大了,这时应该考虑10-12倍40-42口径的望远镜,同样表观视场应该达到60度以上。
如果希望得到较理想的观星效果,更小口径的望远镜就不太适合了。而且500-700克左右相信一般成人都能承受,在这个重量已经可以有40mm口径的镜子选择了,没有理由选更小的。而且就算是32口径的望远镜好一点的也有500克左右的重量,相对于口径的减少得不偿失。除非是确实在乎那点重量的女性或者小孩,那么可以选择10x32的望远镜。
那么网上广为推荐的7x50、8x32、8x42、8x56等规格怎么样呢?根据上面的分析我认为,7x50和8x56这类是最垃圾的规格,白白增加了巨大的重量,却无法享受到口径的全部好处。8x32和8x42对于需要在暗处观察地球上景物的人来说有好处,其中8x32又比8x42实用(我的假设是看地球上景物时一定是在有光的情况下因此瞳径不可能到最大),但是就观星而言还是浪费。手持观星最好的还是10x50或者12x50(力气大的人),对于力气不大的人最好是10x42、12x42、15x50稳像或者18x50稳像,力气小的人可以考虑10x32这类的规格。
同样的,以上结论完全不考虑望远镜本身的做工设计结构材料镀膜舒适度光学水平等因素,而事实上这些因素对于望远镜的选择也是有影响的。
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fallskyx 发表于 2018-2-5 20:10
不必激动,探讨而已。


防抖作为看清细节的工具非常棒,不过高端望远镜很多是作为欣赏型出现的。
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触目皆是 发表于 2018-02-05 11:28
用不着这么义正辞严吧?就看个星空整的跟多大的事儿似的。你以为这年头拿个望远镜看星空是很难的事儿么?小屁孩的游戏而已。正经点的观星方式还不整点...
不必激动,探讨而已。
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range88 发表于 2018-02-05 11:03
还是去用用防抖吧,补偿手抖够用了。佳能的50口径重量也不比一般的大,15 18倍倍数在手持里绝对算高了。这个体验绝对不是什么靠墙能比的。...
好,有机会一定试试。我只是想防抖如果只有优点没有缺点,那么早就该一统天下了,至少在中高端领域应该是这样,然而事实并非如此,一定是有什么因素影响到大家的选择。
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fallskyx 发表于 2018-2-5 18:57
我没有用过防抖望远镜,不敢妄议。但我的理解,佳能的防抖也只能弥补1度的抖动,但是增加了体积和重量,或者说与同重量的望远镜相比牺牲了倍数和口径。如果靠墙也能取得类似的一度防抖效果,那么不如牺牲防抖换口径和倍数,或者换体积和重量?或者如果靠墙能防一度抖,加上防抖就能防两度抖,那么对于手抖超过一度的人来说用防抖才有意义?
当然,可能存在没墙可靠的情况,不过就观星而言,最不济应该也可以躺地上,所以这情况应该基本不存在。
买一个用过了就知道了!差距不是一般的大!
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fallskyx 发表于 2018-2-5 18:42
手持还是有不同的。首先是视星等的大幅提升,在肉眼可见6等星的地方,10x42的望远镜理论上可以看到9.5等以上,老手甚至可以看到近11等!就算在肉眼只能看到3等星的严重光害地区,10x42的望远镜也可以帮你看到6.9等以上的星星,老手则可能能看到8等星。有这样的星等提升,很多原肉眼本看不见的星星和深空都变得可见了。
www_cruxis_com/scope/limitingmagnitude.htm
其次是分辨力,固然要分辨行星的细节,对手持望远镜还是要求高了一些,但就月亮和深空天体而言,手持望远镜还是帮助很大的。肉眼基本上只能看见月亮上的斑块,15倍左右的望远镜则能够清楚地看见月亮上的环形山,还有边缘的坑坑洼洼。望远镜也能帮助分辨很多肉眼不能分辨的星团。
当然对手持望远镜有太高不切实际的期望也是不对的。事实上,这往往都是由于对于观星抱有不切实际的期望。事实上,任何人类可通过肉眼观察的望远镜,在观测效果上都跟网上那些深空图片有巨大的落差。再好的望远镜也比不上300秒的长曝。难道就此认为所有的望远镜都是废物?

...
用不着这么义正辞严吧?就看个星空整的跟多大的事儿似的。你以为这年头拿个望远镜看星空是很难的事儿么?小屁孩的游戏而已。正经点的观星方式还不整点专业设备,那你到底想看什么呢?就是想从黑暗中多数几颗出来?太可笑了吧? 本帖最后由 触目皆是 于 2018-2-5 19:29 编辑

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fallskyx 发表于 2018-2-5 18:21
没有依靠你拿块玻璃举在眼前也会抖的啊!有些抖动是跟力气无关的,比如心跳、呼吸,这些你不能停了吧?
手持观测总体来说还是要有依靠,不然就是极短时间(10-20秒以内)的间歇观察。


等练到不抖就要成狙击手了
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fallskyx 发表于 2018-2-5 18:57
我没有用过防抖望远镜,不敢妄议。但我的理解,佳能的防抖也只能弥补1度的抖动,但是增加了体积和重量,或者说与同重量的望远镜相比牺牲了倍数和口径。如果靠墙也能取得类似的一度防抖效果,那么不如牺牲防抖换口径和倍数,或者换体积和重量?或者如果靠墙能防一度抖,加上防抖就能防两度抖,那么对于手抖超过一度的人来说用防抖才有意义?
当然,可能存在没墙可靠的情况,不过就观星而言,最不济应该也可以躺地上,所以这情况应该基本不存在。

还是去用用防抖吧,补偿手抖够用了。佳能的50口径重量也不比一般的大,15 18倍倍数在手持里绝对算高了。这个体验绝对不是什么靠墙能比的。还嫌倍数或者补偿不够的,蔡司2060,farvision 2050,都是机械稳像,可以补偿好几度,船上都够用。
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老顽童 发表于 2018-02-05 05:20
手持双筒望远镜,无论如何都要买防抖的。啥时代了,不能总落后于时代!

其它都是传统技术和传统理论。楼主都说到了。...
我没有用过防抖望远镜,不敢妄议。但我的理解,佳能的防抖也只能弥补1度的抖动,但是增加了体积和重量,或者说与同重量的望远镜相比牺牲了倍数和口径。如果靠墙也能取得类似的一度防抖效果,那么不如牺牲防抖换口径和倍数,或者换体积和重量?或者如果靠墙能防一度抖,加上防抖就能防两度抖,那么对于手抖超过一度的人来说用防抖才有意义?
当然,可能存在没墙可靠的情况,不过就观星而言,最不济应该也可以躺地上,所以这情况应该基本不存在。
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触目皆是 发表于 2018-02-05 05:12
理论没有您研究的深刻……我说点自己的实践经验吧。
手持观星就算了,不如直接裸眼观星来的舒服。多大倍率的手持望远镜都没戏!有防抖的也一样! ...
手持还是有不同的。首先是视星等的大幅提升,在肉眼可见6等星的地方,10x42的望远镜理论上可以看到9.5等以上,老手甚至可以看到近11等!就算在肉眼只能看到3等星的严重光害地区,10x42的望远镜也可以帮你看到6.9等以上的星星,老手则可能能看到8等星。有这样的星等提升,很多原肉眼本看不见的星星和深空都变得可见了。
www_cruxis_com/scope/limitingmagnitude.htm
其次是分辨力,固然要分辨行星的细节,对手持望远镜还是要求高了一些,但就月亮和深空天体而言,手持望远镜还是帮助很大的。肉眼基本上只能看见月亮上的斑块,15倍左右的望远镜则能够清楚地看见月亮上的环形山,还有边缘的坑坑洼洼。望远镜也能帮助分辨很多肉眼不能分辨的星团。
当然对手持望远镜有太高不切实际的期望也是不对的。事实上,这往往都是由于对于观星抱有不切实际的期望。事实上,任何人类可通过肉眼观察的望远镜,在观测效果上都跟网上那些深空图片有巨大的落差。再好的望远镜也比不上300秒的长曝。难道就此认为所有的望远镜都是废物?
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yyfish 发表于 2018-02-05 04:57
昨天晚上,拿8*40去看了一下天狼星,明显抖动,也许我臂力太差了吧。...
没有依靠你拿块玻璃举在眼前也会抖的啊!有些抖动是跟力气无关的,比如心跳、呼吸,这些你不能停了吧?
手持观测总体来说还是要有依靠,不然就是极短时间(10-20秒以内)的间歇观察。
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触目皆是 发表于 2018-2-5 13:12
理论没有您研究的深刻……我说点自己的实践经验吧。
手持观星就算了,不如直接裸眼观星来的舒服。多大倍率的手持望远镜都没戏!有防抖的也一样!
关键是星空太深太远!必须有足够倍率才行,手持设备不可能满足观星的倍率需求,马马虎虎能观月罢了。
最后建议,老老实实买坐地炮,能看到土星光环的起步。否则就是浪费钱!不如手机装个观星软件裸眼认认星座来的开心。
周边地理条件允许的话,开车进山避开光害效果更好!条件好的情况下,无光害的星空裸眼观察一下,不光孩子,大人也会深感震撼!

低中高倍都有适合观测的目标。手持看看广域目标还是大口径无法替代的,就像裸眼银河的体验也是手持无法替代的。
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yyfish 发表于 2018-2-5 12:57
昨天晚上,拿8*40去看了一下天狼星,明显抖动,也许我臂力太差了吧。


星点比观景稳定更求更高。白天看景都是大片的目标,稍微抖点影响细节辨认,但白天一般也不必过于关注细节,一般还是看整体。
星点就不一样了,看的就是点。稍微暗一点的基本一抖就没了。
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老顽童 发表于 2018-2-5 13:20
手持双筒望远镜,无论如何都要买防抖的。啥时代了,不能总落后于时代!

其它都是传统技术和传统理论。楼主都说到了。
这个要顶,佳能is望远镜之类的不错,铁手功不是人人都有的。
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手持双筒望远镜,无论如何都要买防抖的。啥时代了,不能总落后于时代!

其它都是传统技术和传统理论。楼主都说到了。
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fallskyx 发表于 2018-1-25 12:01
最近因为买了新望远镜,开始研究这个问题。在网上做了很多功课,包括研究了本坛的很多帖子,感觉存在许多误区,特此来与各位探讨。

首先看浙江大学网站上的一篇文章,关于出瞳直径和亮度的。公式是图片,没有贴过来,请大家到原址观看:
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想一想,孩子的愿望能实现吗?
理论没有您研究的深刻……我说点自己的实践经验吧。
手持观星就算了,不如直接裸眼观星来的舒服。多大倍率的手持望远镜都没戏!有防抖的也一样!
关键是星空太深太远!必须有足够倍率才行,手持设备不可能满足观星的倍率需求,马马虎虎能观月罢了。
最后建议,老老实实买坐地炮,能看到土星光环的起步。否则就是浪费钱!不如手机装个观星软件裸眼认认星座来的开心。
周边地理条件允许的话,开车进山避开光害效果更好!条件好的情况下,无光害的星空裸眼观察一下,不光孩子,大人也会深感震撼!
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yyfish 发表于 2018-2-5 12:57
昨天晚上,拿8*40去看了一下天狼星,明显抖动,也许我臂力太差了吧。
也许和亮度有关,看较暗的猎户座不抖动。
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fallskyx 发表于 2018-2-5 12:39
确实是这样的,还有出瞳距离也会影响到舒适度。但我觉得说到底还是各项性能之间平衡的结果。舒适度这样的指标是相对比较容易可以人为克服的,能满足的情况下当然尽量满足,但是相对于那些难以由观察者人为修正的指标,比如视场角、倍率、物镜口径、重量等,肯定是最先被放弃的。
昨天晚上,拿8*40去看了一下天狼星,明显抖动,也许我臂力太差了吧。
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funder 发表于 2018-02-03 16:23
你漏了最重要的一点,舒适度。大出瞳直径让出瞳光束变粗,这样不容易观测时出现黑影。所以需要长时间观测的场合很多都需要这种大出瞳直径的望...
确实是这样的,还有出瞳距离也会影响到舒适度。但我觉得说到底还是各项性能之间平衡的结果。舒适度这样的指标是相对比较容易可以人为克服的,能满足的情况下当然尽量满足,但是相对于那些难以由观察者人为修正的指标,比如视场角、倍率、物镜口径、重量等,肯定是最先被放弃的。
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fallskyx 发表于 2018-2-3 00:48
当然。我理解军镜和航海镜之所以偏好750或相近规格主要两个原因:1. 在战场上或者海上观察,绝对视场角比较重要,因为要看到比较广的范围才能有全局观。倍数越高,绝对视场角一般来说越低。2. 战场上或者海上常常需要在凌晨或者黄昏观察,这时候出瞳直径需要尽量大一些,便于眼睛捕捉更多的细节。750的出瞳直径是7,确保无论年龄多大都有最大进光量。这跟观星的要求正好相反。观星的望远镜不需要太大的出瞳直径,因为这样反而有助于压暗天空背景。同时天体的亮度不会受到出瞳直径的影响,只受物镜直径的影响。


你漏了最重要的一点,舒适度。大出瞳直径让出瞳光束变粗,这样不容易观测时出现黑影。所以需要长时间观测的场合很多都需要这种大出瞳直径的望远镜。
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因为天文望远镜观察的物体绝大多数是等效于无限远的(极少部分太阳、月亮、太阳系行星是有限远的物体。),放大无限远处的星星影像是徒劳无功的。第二点望远镜的放大倍数也是受口径约束的。总结:口径王道,放大倍数差不多就行。
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轮架子的重要性,,,,,,,以前很不理解高档应用中架子甚至比镜子贵的道理。
目视口径和放大倍数是王道,现在摄影效果已经远远压倒眼睛了,所以架子是王道。
说到双桶望远镜,手持情况下臂力是王道,能上架子的双桶望远镜口径和放大倍数是王道。
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最好还是上架,一定要手持还是稳像好。
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funder 发表于 2018-2-2 21:08
7x50之类也是有很多用武之地的,比如世界军镜的主流就是7x50或者7x40。二战著名的U-boat是8x60,现在品相好的要上万美元一具了。
当然。我理解军镜和航海镜之所以偏好750或相近规格主要两个原因:1. 在战场上或者海上观察,绝对视场角比较重要,因为要看到比较广的范围才能有全局观。倍数越高,绝对视场角一般来说越低。2. 战场上或者海上常常需要在凌晨或者黄昏观察,这时候出瞳直径需要尽量大一些,便于眼睛捕捉更多的细节。750的出瞳直径是7,确保无论年龄多大都有最大进光量。这跟观星的要求正好相反。观星的望远镜不需要太大的出瞳直径,因为这样反而有助于压暗天空背景。同时天体的亮度不会受到出瞳直径的影响,只受物镜直径的影响。
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7x50之类也是有很多用武之地的,比如世界军镜的主流就是7x50或者7x40。二战著名的U-boat是8x60,现在品相好的要上万美元一具了。
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