主题:高铁与动车,能互换轨道行驶吗?
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首先澄清一个概念,高铁(G字头)的正式名称是高速动车,即高铁也是动车。均由有电机驱动的列车组成。只不过高速动车的速度更快,大约在250-350之间。而动车组(D字头)一般在200公里/小时左右。

为了兼容普通大众的口径,本讨论还是以高铁来代称高速动车。

据说,动车线路是由普通列车线路改造而成的,所以动车的信号系统与其兼容。动车轨道是有砟轨道,即枕木铺在碎石子上。这样,当车速高于250公里/小时候,车尾的强烈旋风会将石子卷起,给列车造成非常大的危险。所以动车速度不能太高。

据说,高铁是专门新建的线路。信号系统与普通铁道不兼容。高铁轨道是无砟轨道,铁轨是铺设在高强度混凝板上,车速能高达350公里。

动车能在高铁轨道上行驶吗?

有人说高铁能在动车轨道上行驶,但是车速必须降到250公里/小时以下。有人说不能混用,因为信号系统不兼容。

比如重庆到武汉既有高铁也有动车,而且运行时间都是6:30左右,是否是高铁走在了动车轨道线上呢?

无忌好像不少火车司机和专家,都来说说吧。

本帖最后由 redhat 于 2018-1-30 13:42 编辑

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brotherxun 发表于 2018-1-31 23:26
723出事之前,能跑到350的线路只有这么几条:京津、武广、沪宁、沪杭。

京广不管老线还是新线,商业运营速度不可能达到350,短暂也不可能。

老京广京石段限142(京局内),郑武段SS8试车的时候跑到过240(许昌~小商桥区间,1998年),这就是当时的中国铁路第一速了。

您这个350真心是不太可能的,呵呵。


这个速度,很多我见过的。你可数数,本贴中有多少人表示见过?

当然,我也是实实在在的坐过,京广郑州南。就像一些人说的,也许是有内情,也许做秘密试验,也许司机疯了,也许车厢里显示的是假速度。但你不能质疑这么多人的记忆都出了偏差。况且这里也不是在讨论脑科学。

现在估计是无从考察了,只是希望经历过的人来触感。

不过很渺茫,真知道内情的人,估计现在什么也不敢说什么也不会说了吧。
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dual 发表于 2018-2-5 02:32
早年我也多次见过这个数

北京到郑州,北京到杭州,北京到济南,深圳到广州好像都看到过

估计是有偏差并不准确,有一些其他原因吧,比如让旅客觉得快一点牛逼一点

实际上在车厢里显示当前时速这个事情本身的意义。。。。。。。难道旅客们还有油门或者刹车可以控制么?


是呀,可是现在说起来没人相信。可当初确实是有的,确实是这样显示的。当前时速,车内温度,车外温度交替显示。

现在也查不到相关资料,到底是显示的假速度还是真实速度,到底有没有在普通运营道路上跑过这个速度,或者是有什么内情,无从考察了。

估计有知情人现在也不敢乱说了吧。 本帖最后由 zxzfyuan 于 2018-2-5 10:21 编辑

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zxzfyuan 发表于 2018-1-31 08:26
不是说可能不可能,而是想知道为什么在普通道路上跑出了这样的速度。当时铁路第六次大提速,当时动车还没有出事。难道是试验性质的跑350KM/小时吗?或者是司机临时冲动?希望有了解的,或者是经历过的人来解惑。


早年我也多次见过这个数

北京到郑州,北京到杭州,北京到济南,深圳到广州好像都看到过

估计是有偏差并不准确,有一些其他原因吧,比如让旅客觉得快一点牛逼一点

实际上在车厢里显示当前时速这个事情本身的意义。。。。。。。难道旅客们还有油门或者刹车可以控制么?
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笨蛋的笨蛋 发表于 2018-1-30 14:19
应该一直混着跑的吧

不然同一方向要修多少条铁路线?


成都重庆,高铁和动车是分开的轨道。一个无砟一个有砟
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brotherxun 发表于 2018-2-1 23:39
过了福州就不叫合福了,沿海那个曾用过几种叫法。甬台温、温福、福厦、甬温……,现在全通了,统一叫杭深

鹰厦线旧线绝对不是200,邵武到厦门要跑一天。你说的200的线路应该是向莆线,江西向塘~福建莆田的。
原来如此,学习了,确实不是鹰厦线,那是往福建北部山区的。
最初是北京-合肥,合肥-杭州,这两段是300KM线,之后转200KM线的温福,然后福厦。没记错的话大概是14小时左右。
之后就直接北京-合肥,然后合福,福厦(200KM),缩短到现在的12小时左右。
福州有一趟G28,直接缩短到7个半小时。
等过几年福厦的新高铁线修好以后,福建省内终于可以跑300KM了。
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brotherxun 发表于 2018-2-1 11:51
合福客专全线300km/h
过了福州就没有300了,300的新线在建中。旧的鹰厦铁路只能跑200。
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通用的,至少福建和浙江。
crh380北京至厦门北
最初是北京到杭州跑300,之后走浙江沿海的200速度。,
后来不走浙江了,直接走直线进入福建,但是福建省内都是200设计的,

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jackdjy 发表于 2018-1-31 09:14
我来说一下吧:

首先,我们日常语言中说“高铁”和“动车”实际上是一种习惯,并不是科学的分类,“高铁”是指运输模式,意思是“高速铁路”,通常国际上把时速达到200以上的就称为高铁,而“动车”是一种车辆类型,意思是“动力分散性列车”或者“动力集中型列车”。
就像把人类分成“白种人”和“中国人”一样,不是一个范畴的概念其实是不能作为分类的。

我们现在日常说的“高铁”和“动车”,是因为铁路在编排车次的时候,把200-250速度的车次编为“D”(动),300-350速度的车次编为“G”(高),所以才会有了这样称谓上的区分。

其实G和D的车型都是动力分散性动车组,只不过G的车型设计时速是350,D的车型设计时速是250,所以在不考虑信号体系的情况下,互换线路跑是完全没问题的,当然,线路本身也有设计时速,G在限速250以下的线路跑,速度就要降低,而D在350的线路上跑,速度也不能超过车型限速。

如果考虑到信号体系,这个主要看车次跑哪些线路,如果跑的线路只跑动车组,不跑普通列车,那就是专用的GSM联控,而有的车次跑的线路同时也跑普通列车,这时候就要采用模拟信号联控,就是我们俗称的“手台”。同一趟车次,是不能在GSM联控和模拟联控中混跑的,而同一个车型,是可以混跑的,跑 ...


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高铁也属于动车组,算是高速动车组吧,G字头的列车肯定走高速铁路(也叫客运专线),D字头的列车有走高速铁路的,也有走普速铁路的。不管是高速铁路还是普速铁路,其地面基础设备都是一致的,比如轨距1435mm,牵引供电标称值25KV,信号:车站是计算机联锁、区间是ZPW-2000A无绝缘轨道电路、列车运行监控装置(LKJ)。
   因此普速铁路客车在高速铁路上跑没问题,撑死跑到160km/h。高速动车组跑普速有点问题,高速动车组装备有列车运行控制系统(CTCS-2或CTCS-3),但普速铁路没有,有两个办法解决:1、关掉列车运行控制系统,但万一出点事怎么向车里的高端人口交代。2、在跑高铁列车的普速铁路上加装相应的列车运行控制系统地面设备。 本帖最后由 DZ111 于 2018-2-1 11:07 编辑

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貌似兼容性没有问题,北京到青岛的高铁,过了济南西站以后就降到200公里/小时以下了,虽然是G,但就是动车的速度。
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zxzfyuan 发表于 2018-1-31 11:04
请问你是在哪个路段坐过时速350的动车?


新闻链接
http://www_sohu_com/a/137332163_774954

粘贴其中介绍350KM/H的一部分

时速为什么确定350公里

当然,修建京津城际铁路,也不仅是为了给京沪高铁积累经验,京津间日益频繁的人员往来,也迫切需要建一条高速客运专线。

在设计京津城际铁路时,铁道部提出了时速350公里的要求。铁道第三勘察设计院集团公司副总工程师、京津城际铁路项目总工程师范建国说:“时速350公里是什么概念?那比飞机起飞的速度还要快。全世界运营的高铁中,也没有这么快的!”

在铁路第6次大提速后,※※许多主要干线的动车组已经达到了200公里的时速。但从时速200公里提高到350公里,可不是一个量的变化,而是一个质的飞跃。以往铁路的结构、标准和施工精确度全都要变。对于从没有高速铁路建设经验的中国而言,为什么一上手就要挑战这样的高难度呢?范建国的解释是:“为了保证京津之间半个小时到达。”

在京津城际铁路开通前,从北京乘火车到天津需要69分钟。69分钟与半个小时之间究竟有多大差别?值得花费如此大的人力物力争取这40分钟吗?

但这就是所谓的“半小时经济圈”。半小时到达天津是什么概念呢?赶上上下班高峰,也许我们从北京的西城还没到东城,但坐京津城际已经从北京到天津了。这样就真正实现了同城化。
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zxzfyuan 发表于 2018-1-31 11:04
请问你是在哪个路段坐过时速350的动车?


北京到郑州。当年叫动车,票价两百多,速度350,现在的叫做高铁,速度300,票价309

不是一直有350的速度的  中间最高能到350     现在的300也不是一直都有的。

最早京津城际开的时候宣传的也是350.
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xinf-60d 发表于 2018-1-31 10:40
原来的老CRH现在跑济南青岛烟台威海之间,如果有上高铁线路的比如青岛北京才用380。
我拍车基本全是兔子了,可能济南-青岛D6000还是2A
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出事之前350的速度也坐过

不就这点事吗
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Fallout 发表于 2018-01-30 09:54
我坐过啊

当时刚出动车就是350,撞车那个事情之前一直都是350,后来撞车了,生生把速度降下来了。...
请问你是在哪个路段坐过时速350的动车?

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xinf-60d 发表于 2018-01-31 00:32
要先搞清楚是在哪条线路上,而且CRH1、2是跑不到350的,只有380车组才能到350.
...
京广线郑州到武汉段。能否查到跑过什么车型?
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被引用内容作者已注销


车载LED,而不是HDMI。那个时候没有智能手机,更别提手机GPS。我确实是看到列车车箱两端的显示器上显示的是当前时速。时速,车内温度和车外温度交替显示。你要是说这个速度不准那我真反驳不了。因为我也不知道准不准,也没法测量。
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C12791 发表于 2018-01-31 02:13
查了※※车次,貌似是跑的京广
是京广,我坐的那次是郑州到武汉段。
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C12791 发表于 2018-1-31 10:15
胶济客专(200-250),现在基本都是兔子(长客380b),带鱼和驴比以前也少了
另外,在北京回段350,380,400车就是跑的京九

原来的老CRH现在跑济南青岛烟台威海之间,如果有上高铁线路的比如青岛北京才用380。
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jackdjy 发表于 2018-1-31 09:14
我来说一下吧:

首先,我们日常语言中说“高铁”和“动车”实际上是一种习惯,并不是科学的分类,“高铁”是指运输模式,意思是“高速铁路”,通常国际上把时速达到200以上的就称为高铁,而“动车”是一种车辆类型,意思是“动力分散性列车”或者“动力集中型列车”。
就像把人类分成“白种人”和“中国人”一样,不是一个范畴的概念其实是不能作为分类的。

我们现在日常说的“高铁”和“动车”,是因为铁路在编排车次的时候,把200-250速度的车次编为“D”(动),300-350速度的车次编为“G”(高),所以才会有了这样称谓上的区分。

其实G和D的车型都是动力分散性动车组,只不过G的车型设计时速是350,D的车型设计时速是250,所以在不考虑信号体系的情况下,互换线路跑是完全没问题的,当然,线路本身也有设计时速,G在限速250以下的线路跑,速度就要降低,而D在350的线路上跑,速度也不能超过车型限速。

如果考虑到信号体系,这个主要看车次跑哪些线路,如果跑的线路只跑动车组,不跑普通列车,那就是专用的GSM联控,而有的车次跑的线路同时也跑普通列车,这时候就要采用模拟信号联控,就是我们俗称的“手台”。同一趟车次,是不能在GSM联控和模拟联控中混跑的,而同一个车型,是可以混跑的,跑 ...
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zxzfyuan 发表于 2018-1-31 08:41
车组不知道,但车次记得,就是D141次,我从郑州上车。
那个时候还没有高铁钱路,跑的就是京广线郑州到武汉段普通铁路。
我认为跑的是先建的石武(350),武广开通京广高铁才算全程开通

本帖最后由 C12791 于 2018-1-31 10:20 编辑

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xinf-60d 发表于 2018-1-31 08:40
京津城铁当然是350的,京沪高铁开始也是350的,但是在普通线路上动车最高就是250,而且你回忆一下是什么车组,我记得380车组没有在普通线路上运行过,CRH1/2的设计时速不到350.
胶济客专(200-250),现在基本都是兔子(长客380b),带鱼和驴比以前也少了
另外,在北京回段350,380,400车就是跑的京九 本帖最后由 C12791 于 2018-1-31 10:26 编辑

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xinf-60d 发表于 2018-1-31 08:32
要先搞清楚是在哪条线路上,而且CRH1、2是跑不到350的,只有380车组才能到350.
查了※※车次,貌似是跑的京广
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brotherxun 发表于 2018-1-31 09:14
最后这句话没听懂,是高铁方便还是飞机方便?


当然是高铁,方便了。
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我来说一下吧:

首先,我们日常语言中说“高铁”和“动车”实际上是一种习惯,并不是科学的分类,“高铁”是指运输模式,意思是“高速铁路”,通常国际上把时速达到200以上的就称为高铁,而“动车”是一种车辆类型,意思是“动力分散性列车”或者“动力集中型列车”。
就像把人类分成“白种人”和“中国人”一样,不是一个范畴的概念其实是不能作为分类的。

我们现在日常说的“高铁”和“动车”,是因为铁路在编排车次的时候,把200-250速度的车次编为“D”(动),300-350速度的车次编为“G”(高),所以才会有了这样称谓上的区分。

其实G和D的车型都是动力分散性动车组,只不过G的车型设计时速是350,D的车型设计时速是250,所以在不考虑信号体系的情况下,互换线路跑是完全没问题的,当然,线路本身也有设计时速,G在限速250以下的线路跑,速度就要降低,而D在350的线路上跑,速度也不能超过车型限速。

如果考虑到信号体系,这个主要看车次跑哪些线路,如果跑的线路只跑动车组,不跑普通列车,那就是专用的GSM联控,而有的车次跑的线路同时也跑普通列车,这时候就要采用模拟信号联控,就是我们俗称的“手台”。同一趟车次,是不能在GSM联控和模拟联控中混跑的,而同一个车型,是可以混跑的,跑不同线路的时候把信号设备换一下就可以的。

举例来说,上海到青岛的G车次,跑的线路是京沪高铁和济青客专,在京沪高铁上就能跑350,而上了济青客专就只能跑250了(济南到青岛这一段的票价也是按照D的价位来定的),再如上海到成都的D车次,那从宜昌到利川那一段就是和普通列车混跑的。

===============================
另外再说一下,刘某军下台,盛高阻上台后,实施了大降(dao)速(tui),规定G车速不能超过300,D车在设计时速350的线路上速度不能超过250,在设计时速250的线路上速度不能超过200,所以即使在限速250主要跑D车次的线路上,G的速度(250)也是要比D(200)快一点的。
现在宣称复兴号使我们成为首(hui)个(fu)运营时速达到350的国家,我真是很同情刘某军。
盛高阻上台后的最大负面作用,就是把原来很多新建线路的标准从350降到了250,搞基建工程的都知道,这标准一降,以后想把250再提到350就不可能了……

本帖最后由 jackdjy 于 2018-1-31 09:23 编辑

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