主题:大众不愧是NAZI起家的,用猴子和人来测试柴油尾气毒性
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严谨的毒气室制造工艺和技术,不愧是纳粹时代遗留的技术结晶。二战只能做标准毒气室,现在能做扩大概念的全球大气毒气室。

http://auto_gasgoo_com/News/2018/01/3011420442470033435C101.shtml

盖世汽车讯 据外媒报道,大众集团、戴姆勒和宝马近日被报道称出资赞助利用猴子来做排放测试,而在此期间却又被报道称利用人来做排放测试。
该测试由一个仅少数人知道的组织发起,而进行测试的组织由上述三家车企在2017年成立。据《斯图加特报》星期一报道称,该测试在德国亚琛工业大学(University of Aachen)所使用的一家诊所内利用25位测试人员来吸入柴油车尾气。
此报道援引的是欧洲交通领域环境和健康研究集团(EUGT)年度报告的内容,而后《※※※※》也报道称该组织利用猴子来进行测试。
德国汽车行业则希望能够与该组织划清界线,主要因目前还依然遭受大众集团的排放门事件影响。戴姆勒星期一在邮件中表示:“对于测试和他们的所作所为感到震惊,并对此表示强烈谴责。”另外,戴姆勒也补充到,集团与该测试并没有任何关系,并允诺要对此展开调查。
此次事件的曝光也是柴油门事件后续。即便是在欧洲柴油车需求量下滑的情况下,柴油技术目前依然是德国车企重要的利润来源。
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我们可以做我们错误的认为是正确的事情,但不能做正确认为是错误的事情。
同样不能结果无害,来判定方法对错。

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车托之家Hilux 发表于 2018-02-02 09:07
柴油尾气已经被WHO定义为确实性致癌物质,现在拿人来做试验,不是拿人闻毒气是什么?
别跟我说剂量,第一个问题是这种试验就不该是车厂来做...


用明确对人体有害的物质来做毒理实验不可能通过任何伦理审批。

就是药物的毒理实验,都是通过动物完成的。
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airstream 发表于 2018-2-2 11:19
又是老套的人身攻击,已经说不出新鲜玩意了。OK,那我直接做总结陈词了。

简单来说这就是西方记者利用天真无邪的白左们搞个大新闻,把一个普通的试验给渲染成人体试验闻毒气,听起来好怕怕。本坛的日吹们发现这也是块上好的大众黑料,自然一拥而上,一口一个道德,伦理,人性,一通口诛笔伐,活脱脱一个个道德圣人,全然不见往日撒泼打滚胡搅蛮缠时的窘态。

柴油尾气已经被WHO定义为确实性致癌物质,现在拿人来做试验,不是拿人闻毒气是什么?
别跟我说剂量,第一个问题是这种试验就不该是车厂来做,轮不到谈剂量。
第二个是即使某个机构可以做,也需要经过伦理委员会的审批。没有程序的正义就无法保证结果的正当性。
你这种洗地没有任何意义,人家德国人从上到下观点一致反对车厂搞这种事情了打你的脸。
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Parhelia128 发表于 2018-2-2 15:51
我开日车…… 我也觉得神车※※也挺好玩的。

但是,你上面的那些文字,我又觉得非神车※※也挺好玩的。

我也开非神车,也是平心而论看不顺这些黑盖还是秋田的,
车就是一个工具,不能因为买了一部什么车就变成某个车系的利益相关人,而无原则地舔,总要尽量做到公正客观的评论才好。
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nyfzh 发表于 2018-2-2 15:11
相由心生,你说别人二,在你内心中,你是承认自己就是个二货。
要是长了眼睛识中国字,就能看到我说的是天朝某些人,肯定不是指全部买德国车的人,你激动什么呢?难道你就是某些人中的一份子?
啊呸!
我还真没说你的意思,你也不值得我说一回。
买车当然是用,但某些人买个破车就像买个爹一样,天天给德国佬舔菊,让人恶心。
这些人不是无知就是愚蠢,
据世界某个知名报社调查,世界上对中国最不友好的国家,第一是德国,第二是韩国。
我真为那些哈德哈韩的无耻之徒感到恶心,这里有没有你,你自己心知肚明。
我开日车…… 我也觉得神车※※也挺好玩的。

但是,你上面的那些文字,我又觉得非神车※※也挺好玩的。
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sens1212 发表于 2018-2-2 15:14
说得好。哈德哈韩基本没啥智力。这两国都是依附中国市场的最大受益者。

完全同意你的判断。
随着中国经济的崛起,德国和韩国从中国受益良多,但也引起德韩两国某些人对中国的不满,
这里肯定有中国某些方面做的不足,但更有德国韩国不知感恩,颠倒黑白及对中国崛起的恐惧心理作祟。
现在中国国内也有大量的利益集团为德韩洗地,这个不难理解,包括美日后面也都有大量的利益集团在游说。
但是,你不能太无知,你不能太无道德,把丧尽天良的事情洗的白白的,这类人真的应该送给德国佬吸纯正德味的尾气。。。
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nyfzh 发表于 2018-02-02 15:11
相由心生,你说别人二,在你内心中,你是承认自己就是个二货。
要是长了眼睛识中国字,就能看到我说的是天朝某些人,肯定不是指全部买德国车的...
说得好。哈德哈韩基本没啥智力。这两国都是依附中国市场的最大受益者。
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Parhelia128 发表于 2018-1-31 08:19
你这想法有点二了,天朝某些人买德车是用,排放都是大家遭罪。

相由心生,你说别人二,在你内心中,你是承认自己就是个二货。
要是长了眼睛识中国字,就能看到我说的是天朝某些人,肯定不是指全部买德国车的人,你激动什么呢?难道你就是某些人中的一份子?
啊呸!
我还真没说你的意思,你也不值得我说一回。
买车当然是用,但某些人买个破车就像买个爹一样,天天给德国佬舔菊,让人恶心。
这些人不是无知就是愚蠢,
据世界某个知名报社调查,世界上对中国最不友好的国家,第一是德国,第二是韩国。
我真为那些哈德哈韩的无耻之徒感到恶心,这里有没有你,你自己心知肚明。
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帝都花花 发表于 2018-02-02 04:36
这不可能发生,动物实验都有危险,不会上人的实验。...
所以不要拿临床测试类比尾气测试,花花。对不对。完全无益的和未知有益的区别。
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帝都花花 发表于 2018-02-02 04:36
这不可能发生,动物实验都有危险,不会上人的实验。...
喏?说的就是这个。
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雀跃 发表于 2018-2-2 12:35
花花,打个比方,摆你面前一瓶草甘膦,一个说法是喝了也许有事且被记录,也许屁事没有。另一个说法是喝了也许能治疗你对应的疾病,也许不能治疗你的疾病且有副作用,但预期效果是大于副作用的,那你会选择哪个?


这不可能发生,动物实验都有危险,不会上人的实验。
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帝都花花 发表于 2018-02-02 01:33
道德绑架,其实很多药物也是用人体做实验的,需要志愿者,在确保安全的前提下实验,当然这些都已经做过动物实验了,临床试验肯定要用人。...
花花,打个比方,摆你面前一瓶草甘膦,一个说法是喝了也许有事且被记录,也许屁事没有。另一个说法是喝了也许能治疗你对应的疾病,也许不能治疗你的疾病且有副作用,但预期效果是大于副作用的,那你会选择哪个?
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紫陌时光 发表于 2018-02-02 04:13
做临床是需要用对症病人来做的,不是身体健康的正常人!一般检测的是药品的不良反应和疗效,※※你用一健康人怎么测试药品的疗效?是在患者知情的...
对,预期的治疗效果要大于风险才会开始。
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醉空行 发表于 2018-02-02 04:02
有些数据,人类是需要的,但一般人不敢弄。

比如据说,731那个负责人就被美帝免除了战犯吧,,,气的gmd代表哇哇叫也没办法。...
那,731做的对吗?免除战犯代表731的实验是对的?
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帝都花花 发表于 2018-02-02 01:33
道德绑架,其实很多药物也是用人体做实验的,需要志愿者,在确保安全的前提下实验,当然这些都已经做过动物实验了,临床试验肯定要用人。...
花花,你就别掺和这事了。让你测试药物反应和效果你会去,让你测试草甘膦对你的伤害大小你会去吗?预期有利要大于弊才会去做,预期有或没有弊就不能去做。明白吗?如果测试完结果是完全没有害,但不证明这个测试是应该发生的。除非明确有利且大。
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紫陌时光 发表于 2018-2-2 12:13
做临床是需要用对症病人来做的,不是身体健康的正常人!一般检测的是药品的不良反应和疗效,※※你用一健康人怎么测试药品的疗效?是在患者知情的情况下进行的!


也有用健康人的,有对照组。
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帝都花花 发表于 2018-2-2 09:33
道德绑架,其实很多药物也是用人体做实验的,需要志愿者,在确保安全的前提下实验,当然这些都已经做过动物实验了,临床试验肯定要用人。

做临床是需要用对症病人来做的,不是身体健康的正常人!一般检测的是药品的不良反应和疗效,※※你用一健康人怎么测试药品的疗效?是在患者知情的情况下进行的!
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skywalker1993 发表于 2018-2-2 11:38
你都说是药物了,柴油尾气是啥药,主治啥病的?

说话前能不能动动脑子?
有些数据,人类是需要的,但一般人不敢弄。

比如据说,731那个负责人就被美帝免除了战犯吧,,,气的gmd代表哇哇叫也没办法。
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cathay 发表于 2018-02-02 01:47
专家

来介绍一下辉瑞制药的特洛芬实验


同上。

你据说还是医生?那害死的病人应该不少吧?
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帝都花花 发表于 2018-02-02 01:33
道德绑架,其实很多药物也是用人体做实验的,需要志愿者,在确保安全的前提下实验,当然这些都已经做过动物实验了,临床试验肯定要用人。...


你都说是药物了,柴油尾气是啥药,主治啥病的?

说话前能不能动动脑子?
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帝都花花 发表于 2018-02-02 01:33
道德绑架,其实很多药物也是用人体做实验的,需要志愿者,在确保安全的前提下实验,当然这些都已经做过动物实验了,临床试验肯定要用人。...

你和医生谈论这个,你可以的,花花
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车托之家Hilux 发表于 2018-2-1 21:10
我心里很清楚你是不停的在秀自己的下限


又是老套的人身攻击,已经说不出新鲜玩意了。OK,那我直接做总结陈词了。

简单来说这就是西方记者利用天真无邪的白左们搞个大新闻,把一个普通的试验给渲染成人体试验闻毒气,听起来好怕怕。本坛的日吹们发现这也是块上好的大众黑料,自然一拥而上,一口一个道德,伦理,人性,一通口诛笔伐,活脱脱一个个道德圣人,全然不见往日撒泼打滚胡搅蛮缠时的窘态。
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戴姆勒最近还租了一辆特斯拉model 3拆了研究,装回去却露出破绽,你一个造高级车的买一辆的钱都不想出,装回去还装不好,model 3又不是什么高级车,有那么复杂么,竟然租了一辆拆了研究完重新装好还回去还露出马脚,bmw是直接买了2辆拆
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skywalker1993 发表于 2018-2-1 20:46
你举个例子,研究酒精对人体的危害,或者研究烟草对人体危害,有没有这种前瞻性的对照试验


专家

来介绍一下辉瑞制药的特洛芬实验
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airstream 发表于 2018-2-1 20:08
脱离剂量谈毒性都是耍流氓!
酒精对人体健康还有潜在危害呢,人体对酒精的试验还不能做了不成?

张口闭口就是“德国爹爹”这种话最让我恶心,你这种人就是奴性已经深入骨髓了。
你要搞清楚,不是所有人都跟你一样,只会为自己的“爹爹”说话。我是为自己说话的,我现在站出来只是单纯觉得你们是※※而已。


道德绑架,其实很多药物也是用人体做实验的,需要志愿者,在确保安全的前提下实验,当然这些都已经做过动物实验了,临床试验肯定要用人。
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帝都花花 发表于 2018-1-30 21:39
严格的说,猴子、小白鼠、小猪都是医学实验动物,这不是大惊小怪吗?!
]


据说是从中国弄去的猴子,而不是德国雅利安血统的猴子。所以网友怒了
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airstream 发表于 2018-02-01 13:05
我不是这个专业的还真举不出来,那我收回“人体对酒精的试验还不能做了不成”这句话。

那我举个我做过的呗,我做过噪声的被试,一个小...


无论后果严重与否,拿人来做危害性试验,都是极度悖离伦理道德的非常严重的违法行为。

你既然没有专业知识就不要在这里瞎洗了,瞧你举的那些例子。

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airstream 发表于 2018-2-1 20:41
你自己心里清楚

我心里很清楚你是不停的在秀自己的下限
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