主题：我觉得北上这种限牌摇号城市应该适当增加车牌持有成本
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windmind2006 发表于 2018-2-2 22:57
如果你能看到党的文件，尤其是那些说实话的文件，就会知道，法治化只不过是门面字眼儿而已，任何限制执政党、※※自由裁量权的改革措施都不会被采纳。强调“法治化”，是让老百姓守法，好管理而已。法律就是管老百姓和异己分子的。
哎，说什么实话啊
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帝都花花 发表于 2018-2-2 20:49
不过未来再这么瞎折腾下去，这个国家真的毫无希望，19大报告也说得清楚，一定要按照走法治国家的路线去走，※※的权力必须有边界，一切必须依法办事，但你现在看地方※※还是根本就无视任何法律。
一个摇号，一个限行，就看出来※※是否真的依法办事。摇号已经摇了7年了，但是他就没有一个真正的法律出台，法律依据都没有，还要瞎搞什么？
如果你能看到党的文件，尤其是那些说实话的文件，就会知道，法治化只不过是门面字眼儿而已，任何限制执政党、※※自由裁量权的改革措施都不会被采纳。强调“法治化”，是让老百姓守法，好管理而已。法律就是管老百姓和异己分子的。
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56 帖
帝都花花 发表于 2018-2-2 20:49
不过未来再这么瞎折腾下去，这个国家真的毫无希望，19大报告也说得清楚，一定要按照走法治国家的路线去走，※※的权力必须有边界，一切必须依法办事，但你现在看地方※※还是根本就无视任何法律。
一个摇号，一个限行，就看出来※※是否真的依法办事。摇号已经摇了7年了，但是他就没有一个真正的法律出台，法律依据都没有，还要瞎搞什么？
如果你能看到党的文件，尤其是那些说实话的文件，就会知道，法治化只不过是门面字眼儿而已，任何限制执政党、※※自由裁量权的改革措施都不会被采纳。强调“法治化”，是让老百姓守法，好管理而已。法律就是管老百姓和异己分子的。
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54 帖
帝都花花 发表于 2018-2-2 20:49
不过未来再这么瞎折腾下去，这个国家真的毫无希望，19大报告也说得清楚，一定要按照走法治国家的路线去走，※※的权力必须有边界，一切必须依法办事，但你现在看地方※※还是根本就无视任何法律。
一个摇号，一个限行，就看出来※※是否真的依法办事。摇号已经摇了7年了，但是他就没有一个真正的法律出台，法律依据都没有，还要瞎搞什么？
所以一切问题讨论到最后都是体制问题。
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53 帖
windmind2006 发表于 2018-2-2 20:47
中国不是法治国家，※※拥有近乎无限的权力，政策高于法律，走的是国家主义、计划经济的管理思路。所以，我说的这些正好符合中国国情。
如果是法治国家、市场经济、权力制衡，那么我说的这些当然就不适用了。
不过未来再这么瞎折腾下去，这个国家真的毫无希望，19大报告也说得清楚，一定要按照走法治国家的路线去走，※※的权力必须有边界，一切必须依法办事，但你现在看地方※※还是根本就无视任何法律。
一个摇号，一个限行，就看出来※※是否真的依法办事。摇号已经摇了7年了，但是他就没有一个真正的法律出台，法律依据都没有，还要瞎搞什么？ 本帖最后由 帝都花花 于 2018-2-2 20:50 编辑
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52 帖
帝都花花 发表于 2018-2-2 20:43
严格说，你这都是按照※※那些胡思乱想的思路来的，我觉得※※如果真正要做一些事情，一切都应该以法律为依据，你说的这些东西没有任何立法基础，全凭行政单位领导拍脑袋胡来，所以大家看到越来越乱，老百姓被※※多年跟着出这样的主意也只能是乱上添乱。
中国不是法治国家，※※拥有近乎无限的权力，政策高于法律，走的是国家主义、计划经济的管理思路。所以，我说的这些正好符合中国国情。
如果是法治国家、市场经济、权力制衡，那么我说的这些当然就不适用了。
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windmind2006 发表于 2018-2-2 20:38
现在摇号难道没矛盾？这是一样的。而且停车费会涉及※※部门之外的赢利单位，能否用于公共设施，是让人高度怀疑的。
既然把号牌视为公共资源，那么多占的就得多付出，无论从经济上还是道义上都是成立的。一人多牌的，每多一个牌，收8-10万的资源占用费，不交的，号牌作废，用这个号牌上路的立马扣车。
摇到号的，可以终身拥有，不需要半年或一年（2018年是一年）内必须买车。
参加摇号的，必须有固定住所——房产证，没有的，没资格买车。连人都没固定住所，怎么可能为车找固定停车位？有恒产者有恒心。我估计，起码少一半摇号的。
严格说，你这都是按照※※那些胡思乱想的思路来的，我觉得※※如果真正要做一些事情，一切都应该以法律为依据，你说的这些东西没有任何立法基础，全凭行政单位领导拍脑袋胡来，所以大家看到越来越乱，老百姓被※※多年跟着出这样的主意也只能是乱上添乱。
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王有福 发表于 2018-2-2 19:34
硬性干预会引发矛盾，提高用车成本即可。例如每小时停车费：六环里60元五环里70元四环里80元三环里90元二环里100元。
现在摇号难道没矛盾？这是一样的。而且停车费会涉及※※部门之外的赢利单位，能否用于公共设施，是让人高度怀疑的。
既然把号牌视为公共资源，那么多占的就得多付出，无论从经济上还是道义上都是成立的。一人多牌的，每多一个牌，收8-10万的资源占用费，不交的，号牌作废，用这个号牌上路的立马扣车。
摇到号的，可以终身拥有，不需要半年或一年（2018年是一年）内必须买车。
参加摇号的，必须有固定住所——房产证，没有的，没资格买车。连人都没固定住所，怎么可能为车找固定停车位？有恒产者有恒心。我估计，起码少一半摇号的。
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jclark 发表于 2018-2-2 17:48
你要知道车库法是日本国会通过的正式法律，日本关于城市停车的立法工作当初也花了五年时间出台，后来又花了四年重新制定才形成现在真正有约束力的法律。三十年后又重大调整了一次。
另外视野不要太狭隘，北京城区一直有建停车楼，我附近就看到两个。新文化街已经投入使用了，槐柏树街的刚建好。
看事情还是要客观，北京存量汽车全国最多，交通管理水平又不如深圳上海，搞好停车管理肯定是一个漫长的过程。
停车楼是有，但是太少太少了。
北京的停车管理法还停留在地方条例的水平，远远没有上升到国家法律。而且就这个地方条例也是好几年没推出来。
另外北京的摇号限行，从法律意义上来讲，依旧是没有法律依据的，只能以临时措施的形式，一年一延期。
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andoon 发表于 2018-2-2 18:12
我怎么都不觉得 限行的目的是为了让车少上路呢，如果是的话为啥电动车不限呢？限号的话，那些名下多辆车而不受限号影响的的本来就是在钻政策漏洞，正堵上
电动汽车数量够多就会限的。
名下多辆车的人，如果不出借车辆又有合法车位，其实是做贡献啊，买两辆车同时只开一辆上街。
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windmind2006 发表于 2018-2-2 19:05
北京有汽车保有量总量控制目标，好像是600万辆左右吧。现在已极为接近。
如果不采取措施削减存量，再过几年就必须取消摇号，就是说，除了置换之外，不准购买新车。我认为北京大概率会走削减总量的方式。
硬性干预会引发矛盾，提高用车成本即可。例如每小时停车费：六环里60元五环里70元四环里80元三环里90元二环里100元。
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jclark 发表于 2018-2-2 16:51
这个想法简直莫名其妙
本来※※限牌限行的最终目的就是为了让车少上路，巴不得大家都把车放家里，一人有几辆车轮着开甚至不开非常符合※※的管理目标
你倒好，嚷嚷着要把不用的车牌拿去给人用，完全是到处添堵
北京有汽车保有量总量控制目标，好像是600万辆左右吧。现在已极为接近。
如果不采取措施削减存量，再过几年就必须取消摇号，就是说，除了置换之外，不准购买新车。我认为北京大概率会走削减总量的方式。
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jclark 发表于 2018-2-2 16:51
这个想法简直莫名其妙
本来※※限牌限行的最终目的就是为了让车少上路，巴不得大家都把车放家里，一人有几辆车轮着开甚至不开非常符合※※的管理目标
你倒好，嚷嚷着要把不用的车牌拿去给人用，完全是到处添堵
我怎么都不觉得 限行的目的是为了让车少上路呢，如果是的话为啥电动车不限呢？限号的话，那些名下多辆车而不受限号影响的的本来就是在钻政策漏洞，正堵上
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jclark 发表于 2018-2-2 17:32
倒不是邪路，一个是管理成本很高，特别是现在已经有这么大车位缺口，启动都很难，另一个是法律层面的事情不是一个地方公安局能解决的，日本车位管理法制化也是经过很多年
北京停车管理法不也在立法吗？
但车位实实在在的是没有增加，其实一直鼓励说大家建车位呀，但是谁也不去做，※※也没有引导。你就看看北京城里头有多少真正的停车楼？以前的思路就是在市中心减少停车，让你减少用车。结果呢，适得其反，既没有减少用车，也没有减少停车的难度，反倒更混乱了。
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jclark 发表于 2018-2-2 16:51
这个想法简直莫名其妙
本来※※限牌限行的最终目的就是为了让车少上路，巴不得大家都把车放家里，一人有几辆车轮着开甚至不开非常符合※※的管理目标
你倒好，嚷嚷着要把不用的车牌拿去给人用，完全是到处添堵
他们不是老说北京有多少辆车吗？要把这些车都开到北京来，早就死了。
所以说算这个帐没有任何意义，又要搞北京，什么总量调控，我就告诉你，北京现在收回这些牌照，再增加一百万辆车都不需要调控数量，也就是极限了。
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jclark 发表于 2018-2-2 16:48
日本车库法已经搞了半个世纪了，经过不断调整完善，现在已经有很成熟的做法了
那是走邪路，我们为什么要学，我有摇号我有限行，我们有各种调控，有各种禁止。
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防抖防抖防不了手抖3 发表于 2018-2-2 16:24
北京的摇号才会催生僵尸车，魔都的拍牌是不会的，谁愿意化9万拍块拍照还买个破车不开
已经出规定了，僵尸车逾期不年审不能更新。这样一下，北京可能少了几千辆。
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舟悠舟采歌 发表于 2018-2-2 16:17
大力发展公交 提高停车费 没车位不能买车 已经有车的没车位1年内必须卖掉 其他都不现实
不现实是因为你不愿意去做，不愿意去想。为什么一个城市管理成这样？还要削足试履而不去真正提供服务，真正提供需求呢。
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北上禁售30W以下汽车就能好了
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jclark 发表于 2018-2-2 16:48
日本车库法已经搞了半个世纪了，经过不断调整完善，现在已经有很成熟的做法了
人家土地私有啊，我们还在摸石头过河。
大部分地下室车库产权共有，人防地下室车库产权归国家。
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