一套音响兼容古典音乐与流行音乐是有困难的（zy1973原创)

主题：一套音响兼容古典音乐与流行音乐是有困难的（zy1973原创)

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zy1973

陈年泡菜

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2018-02-11 11:13

一般来说，听古典音乐的烧友，偏向于真实还原，强调速度（瞬态），动态，解析力，线条感，乐器质感与各声部平衡。

    常听流行歌曲的烧友，偏向于多染色声，强调“韵味”，中频加厚（中频加厚之后听人声即有发烧友常说的“有情感”），
声音慢有粘连感（即瞬态低），高频偏暗（高频偏暗之后中频人声就突显），动态压缩（压缩之后，强弱变化小了，听感上少了刺激，更柔和，其实上很多古董胆系统对声音动态是有较大压缩的，刘汉盛也在编辑部会议中说过很多系统都会对唱片的动态有压缩）。

    一位南宁发烧友，叫全哥，他系统是单拿声学M1.5监听音箱，前级是士必草旗舰。有一次南宁某发烧友拿了一台Diy胆前级到全哥家里，与士必草前级反复PK，结果是：播古典音乐士必草全赢，但是播邓丽君士必草怎么也没有Diy胆机好听！这就是所谓的个性前级使然。估计，士必草的工程师们可能校声的时候没有采用邓丽君的唱片罢了。

   古典音乐与流行音乐，这些相互对立的听感需求，在发烧界都是广泛存在的。二者在录音制作理念上差别非常大。流行音乐（也包括一部分所谓的发烧制作的唱片）的录音制作自由度极大，任由制作人创意发挥、天马行空；古典音乐录音制作非常严谨，后期混音师（英文原意好像叫平衡工程师）主要还是按照接近录音现场（音乐厅）音效来调音。

     于是乎，同一套音响在不同的烧友耳朵下，评价截然相反，不足为奇。所以说，一套音响兼容古典音乐与流行音乐是有困难的。



   图片摄影：南宁音乐音响发烧前辈苏兄（大班）
           文字：zy1973

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第 1 帖

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暗淡の月

泡菜

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2018-02-22 16:35

　个人觉得古典音乐录音和流行音乐等其他音乐类别录音的最大区别就是古典音乐录音(不论是现场录音还是录音棚录音)基本都有相对接近自然的堂音(用发烧词语说就是什么空间感空气感立体感临场感...等等).
　因为习惯了古典音乐录音的堂音,所以其他音乐类别就录音而言,自己听着总觉得差点什么...

　ps 不知道各位看过这篇文章没?<解读古典音乐录音>
　http://www_doc88_com/p-7824457971255.html

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第 44 帖

zjize

泡菜

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2018-02-22 15:15

zy1973 发表于 2018-2-22 08:55
欢迎讨论。

我始终认为，只要精心调校，在一定程度上兼容古典与流行还是可以做到的，那怕是在中低价位。不过，价格越低难度应该是越大，因为素质真是个事。
而且，我不仅会说，也会做。过几个月我的小箱会出来了，希望温润的人声和中小编制古典能凑合着兼容兼容吧，嘿嘿

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第 43 帖

zy1973

陈年泡菜

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帖子: 15927

2018-02-22 08:55

zjize 发表于 2018-2-22 01:09
想要兼容当然是有困难的，尤其是对中低端的音响而言。流行和古典，对系统的要求方向上是有一定的冲突的。
当然，这里的流行也要看，如果真的是发烧级的人声录音，而不是味精奇多的口水歌和录音完全不讲究的流行歌曲，那么在相当程度上的兼容仍然是可能的，那怕在中低价位。
真正的问题感觉还是调音水平高低，还有就是中频厚度的把握，以及对声音审美水准。如果调音师足够的优秀，又用心精心调校，应该是完全可以的（在一定程度上）。
国内真的问题在于精益求精的态度，以及审美情趣。国内做音箱产品的，马马虎虎的估计是多数，就算不马虎的，又有多少真正听古典音乐的呢？流行音乐的把握相对难度小一些，但古典音乐，连入门都很不是一年两年的事。

欢迎讨论。

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第 42 帖

zy1973

陈年泡菜

泡网分: 92.861

主题: 466

帖子: 15927

2018-02-22 08:55

斜阳系缆发表于 2018-2-22 00:59
也同意也不同意。

标题同意，但里面的内容似乎不够缜密。

古典音乐与流行音乐有什么区别？都是那几件乐器吧。从信号方面说是一样的。

从设备方面说，其一，各个设备例如胆机和石机也不是互斥的。谁能说电子管有韵味就必然无法爆棚，或者晶体管能爆棚就必然没有韵味。

其二，它们是趋同的。只要往好做，最终的结果是越来越一致。

声音之所以不同，原因是产品各有所长，当然也可以说各有所短。

俺那个晶体管功放，有人说有些像电子管的声音。俺可不会模拟电子管的声音，就是尽量除去晶体管的失真而已。俺认为电子管机做好了也会脱去所谓的胆味的。

俺的系统现在是放什么都像真、好听。

其实早些年也曾思考过这些问题，否则俺的DIY就失去方向了。

欢迎讨论。

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第 41 帖

zy1973

陈年泡菜

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2018-02-22 08:54

Bohnenkaffee 发表于 2018-2-21 12:21
古典难重放，所以民用高端都在古典上下功夫，听电音摇滚可能要从专业设备入手。

欢迎讨论。

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第 40 帖

zjize

泡菜

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主题: 50

帖子: 16369

2018-02-22 01:09

想要兼容当然是有困难的，尤其是对中低端的音响而言。流行和古典，对系统的要求方向上是有一定的冲突的。
当然，这里的流行也要看，如果真的是发烧级的人声录音，而不是味精奇多的口水歌和录音完全不讲究的流行歌曲，那么在相当程度上的兼容仍然是可能的，那怕在中低价位。
真正的问题感觉还是调音水平高低，还有就是中频厚度的把握，以及对声音审美水准。如果调音师足够的优秀，又用心精心调校，应该是完全可以的（在一定程度上）。
国内真的问题在于精益求精的态度，以及审美情趣。国内做音箱产品的，马马虎虎的估计是多数，就算不马虎的，又有多少真正听古典音乐的呢？流行音乐的把握相对难度小一些，但古典音乐，连入门都很不是一年两年的事。 本帖最后由 zjize 于 2018-2-22 01:13 编辑

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第 39 帖

斜阳系缆

老坛泡菜

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帖子: 4409

2018-02-22 00:59

也同意也不同意。

标题同意，但里面的内容似乎不够缜密。

古典音乐与流行音乐有什么区别？都是那几件乐器吧。从信号方面说是一样的。

从设备方面说，其一，各个设备例如胆机和石机也不是互斥的。谁能说电子管有韵味就必然无法爆棚，或者晶体管能爆棚就必然没有韵味。

其二，它们是趋同的。只要往好做，最终的结果是越来越一致。

声音之所以不同，原因是产品各有所长，当然也可以说各有所短。

俺那个晶体管功放，有人说有些像电子管的声音。俺可不会模拟电子管的声音，就是尽量除去晶体管的失真而已。俺认为电子管机做好了也会脱去所谓的胆味的。

俺的系统现在是放什么都像真、好听。

其实早些年也曾思考过这些问题，否则俺的DIY就失去方向了。

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第 38 帖

笨蛋的笨蛋

资深泡菜

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主题: 603

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2018-02-21 17:02

只要耳朵兼容

这些都不是问题

问题还是出在人身上

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第 37 帖

Bohnenkaffee

陈年泡菜

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帖子: 39032

2018-02-21 12:21

palmstyle 发表于 2018-02-18 06:29
的却是这样。百万以下的系统都是要妥协的，兼容所有音乐的箱子是不存在的。

有闲钱准备再整一对听摇滚，电音的音箱。先考察一下超粤这个...

古典难重放，所以民用高端都在古典上下功夫，听电音摇滚可能要从专业设备入手。
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第 36 帖

zy1973

陈年泡菜

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主题: 466

帖子: 15927

2018-02-20 23:00

任何音响，多多少少都有偏好的。

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第 35 帖

palmstyle

泡菜

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帖子: 3014

2018-02-18 14:29

zy1973 发表于 2018-2-18 09:06
世界上，兼容所有音乐的音响，确实极少极少，退而求其次吧。

的却是这样。百万以下的系统都是要妥协的，兼容所有音乐的箱子是不存在的。

有闲钱准备再整一对听摇滚，电音的音箱。先考察一下超粤这个牌子，没有听过。
多数厂家中档以上的箱子主要考虑古典，适合电音摇滚的箱子大家推荐一下吧

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第 34 帖

kaising

泡菜

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主题: 2

帖子: 237

2018-02-18 09:30

我的是老林asp的lx521，音源用的二手merging的da

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第 33 帖

九月生

泡菜

泡网分: 15.706

主题: 2

帖子: 577

2018-02-18 09:21

我是啥都听，偏重轻音乐和流行。不过对音响要求不高，已经没有20年前的发烧劲头了。

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第 32 帖

zy1973

陈年泡菜

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帖子: 15927

2018-02-18 09:08

allseasons 发表于 2018-2-16 19:41
又看到这贴，觉得lz说的真对。我的系统听什么都好，就是听大型管弦乐不满意。原来想换一套系统。今天想不妨用两套系统，然后就看到这贴。
搞一套侧重交响乐的系统，应该比全能系统成本要低些吧？

侧重交响的系统，呵呵，是个无底洞呀。

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第 31 帖

zy1973

陈年泡菜

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主题: 466

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2018-02-18 09:07

帅帅发表于 2018-2-17 15:09
什么牌子的音响设备设计的时候只针对古典或者流行？

比如单拿M1.5这个箱子。官网上就明确是流行音乐近场监听箱。

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第 30 帖

zy1973

陈年泡菜

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主题: 466

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2018-02-18 09:06

palmstyle 发表于 2018-2-17 22:27
和楼主一样深有感触。
我的音箱听古典交响乐，室内乐人声，物理乐器都比较满意。听摇滚电声类的乐器，差一点质感，感觉声音有点松散，有能量但感觉不是很爆（功放绝对没有问题，是箱子的特性）

大家说说适合专门听摇滚的箱子有些啥吧

世界上，兼容所有音乐的音响，确实极少极少，退而求其次吧。

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第 29 帖

zy1973

陈年泡菜

泡网分: 92.861

主题: 466

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2018-02-18 09:05

winderson7918 发表于 2018-2-17 16:09
《唱片里的音乐与录音》这本书俺也有一本，一直保存着，没事儿也看看。

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第 28 帖

zy1973

陈年泡菜

泡网分: 92.861

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2018-02-18 09:05

vic0561 发表于 2018-2-17 15:47
能比较全面播放好古典音乐的器材播放其他类型的音乐也不会太差。音乐类型不只是古典与流行，装备多种音响系统（特别是音箱）用于不同类型的音乐对多数人来说不现实，有个两三套就不错了，耳机可以再多些。但是一套高品质能播好古典的器材是最核心最重要的。

什么叫全面呢？要广泛学习试听，知道哪些好，哪些强，总的来说，贵的会好，或曰不差，举例来说，日本Grand Prix就曾经对全日本的部分喇叭做出了评价：
生产商型号管弦乐室内乐人声爵士总分
B&W Nautilus 803 ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆ 95
PIONEER S-UK3 ☆ ☆☆ ☆☆ ☆ 25
YAMAHA NS-1000M ☆☆☆ ☆☆ ☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆ 65
JBL 4344M ☆☆ ☆☆☆ ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆ 90

这个评分，随着测评团队的变换，会有较大出入哦。

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第 27 帖

palmstyle

泡菜

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帖子: 3014

2018-02-17 22:27

和楼主一样深有感触。
我的音箱听古典交响乐，室内乐人声，物理乐器都比较满意。听摇滚电声类的乐器，差一点质感，感觉声音有点松散，有能量但感觉不是很爆（功放绝对没有问题，是箱子的特性）

大家说说适合专门听摇滚的箱子有些啥吧

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第 26 帖

winderson7918

泡菜

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帖子: 4169

2018-02-17 16:09

《唱片里的音乐与录音》这本书俺也有一本，一直保存着，没事儿也看看。

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第 25 帖

vic0561

陈年泡菜

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年内主力装备

★ NIKON Z 9

★ NIKON D5

2018-02-17 15:47

能比较全面播放好古典音乐的器材播放其他类型的音乐也不会太差。音乐类型不只是古典与流行，装备多种音响系统（特别是音箱）用于不同类型的音乐对多数人来说不现实，有个两三套就不错了，耳机可以再多些。但是一套高品质能播好古典的器材是最核心最重要的。

什么叫全面呢？要广泛学习试听，知道哪些好，哪些强，总的来说，贵的会好，或曰不差，举例来说，日本Grand Prix就曾经对全日本的部分喇叭做出了评价：
生产商型号管弦乐室内乐人声爵士总分
B&W Nautilus 803 ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆ 95
PIONEER S-UK3 ☆ ☆☆ ☆☆ ☆ 25
YAMAHA NS-1000M ☆☆☆ ☆☆ ☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆ 65
JBL 4344M ☆☆ ☆☆☆ ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆ 90 本帖最后由 vic0561 于 2018-2-17 16:18 编辑

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第 24 帖

帅帅

老坛泡菜

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帖子: 2207

2018-02-17 15:09

什么牌子的音响设备设计的时候只针对古典或者流行？
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第 23 帖

allseasons

资深泡菜

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主题: 678

帖子: 28436

2018-02-16 19:41

zy1973 发表于 2018-2-11 11:13
一般来说，听古典音乐的烧友，偏向于真实还原，强调速度（瞬态），动态，解析力，线条感，乐器质感与各声部平衡。

    常听流行歌曲的烧友，偏向于多染色声，强调“韵味”，中频加厚（中频加厚之后听人声即有发烧友常说的“有情感”），
声音慢有粘连感（即瞬态低），高频偏暗（高频偏暗之后中频人声就突显），动态压缩（压缩之后，强弱变化小了，听感上少了刺激，更柔和，其实上很多古董胆系统对声音动态是有较大压缩的，刘汉盛也在编辑部会议中说过很多系统都会对唱片的动态有压缩）。

    一位南宁发烧友，叫全哥，他系统是单拿声学M1.5监听音箱，前级是士必草旗舰。有一次南宁某发烧友拿了一台Diy胆前级到全哥家里，与士必草前级反复PK，结果是：播古典音乐士必草全赢，但是播邓丽君士必草怎么也没有Diy胆机好听！这就是所谓的个性前级使然。估计，士必草的工程师们可能校声的时候没有采用邓丽君的唱片罢了。

   古典音乐与流行音乐，这些相互对立的听感需求，在发烧界都是广泛存在的。二者在录音制作理念上差别非常大。流行音乐（也包括一部分所谓的发烧制作的唱片）的录音制作自由度极大，任由制作人创意发挥、天马行空；古典音乐录音制作非常严谨，后期混音师（英文原意好像叫平衡工程师）主 ...

又看到这贴，觉得lz说的真对。我的系统听什么都好，就是听大型管弦乐不满意。原来想换一套系统。今天想不妨用两套系统，然后就看到这贴。
搞一套侧重交响乐的系统，应该比全能系统成本要低些吧？

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第 22 帖

dekiller

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帖子: 4016

2018-02-14 04:10

我从来没有遇到这个问题。

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第 21 帖

Bohnenkaffee

陈年泡菜

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帖子: 39032

2018-02-13 09:51

吵肯定是系统有问题。
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第 20 帖

我有个绰号叫做西毒

泡菜

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帖子: 2421

2018-02-13 08:06

lmsd 发表于 2018-02-12 12:50
我感觉听古典合适的箱子听流行有点吵不知道对不对...

应该是反过来吧，听流行的箱子听古典吵，听古典的箱子听流行太闷，感觉吧，没实际比较过

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第 19 帖

嘀咕

资深泡菜

泡网分: 12.964

主题: 7

帖子: 2584

2018-02-13 00:00

lmsd 发表于 2018-2-12 20:50
我感觉听古典合适的箱子听流行有点吵不知道对不对

显然不对

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第 18 帖

syfr0001

泡菜

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主题: 4

帖子: 34

2018-02-12 21:15

如果你是位讲究韵味的烧友，肯定有区别，古典乐与流行乐追求的格调本来就有区别。

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第 17 帖

lmsd

陈年泡菜

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主题: 194

帖子: 16921

2018-02-12 20:50

我感觉听古典合适的箱子听流行有点吵不知道对不对

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