主题:【50%的惊人热效率】马自达的创驰蓝天第二代技术开发得怎
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我们都知道,大多数汽车内燃机的热效率只有30%左右
但是马自达的创驰蓝天第二代技术要把发动机的热效率提高到50%

这么多年过去了,进展如何?
本帖最后由 redhat 于 2018-2-21 12:22 编辑

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ssawee 发表于 2018-2-24 23:13
多一辆车要浪费多少金属冶炼的能源?

有谁规定一个家庭一辆车就可以满足需求了吗?
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ttmars 发表于 2018-2-24 23:10
1、没人每天需要走一趟那么远的路程,而上下班、买菜接孩、附近转悠是每天都要干的,这个需求几百公里续航的电动车完全胜任,而百公里能耗费用仅仅是油车的1/10~1/6;
2、没人说电车必须完全代替油车,至少现在不是;
3、跑长途我有油车,即使没有,租车也是很简单的事儿,实际上路途再长一点,往往是高铁+租车更舒适些;
4、燃油车能跑,也不会和飞机比续航和通勤能力,因为有多大能力办多大事,出国旅游很少有自驾的,大多是坐飞机,原因就在于此;电动车与燃油车相比较也是一样,不能因为都是四个轮子就等量齐观,拖拉机还是四个轮子呢!
5、燃油车能跑,是基于续航里程远、加注燃料方便(加油站普及)这几个原因的,电动车在续航里程和充电桩普及范围这两个指标上与燃油车差距较大,但发展进步的加速度很大,差距正在缩小。

多一辆车要浪费多少金属冶炼的能源?
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ssawee 发表于 2018-2-24 18:38
走个内蒙

1、没人每天需要走一趟那么远的路程,而上下班、买菜接孩、附近转悠是每天都要干的,这个需求几百公里续航的电动车完全胜任,而百公里能耗费用仅仅是油车的1/10~1/6;
2、没人说电车必须完全代替油车,至少现在不是;
3、跑长途我有油车,即使没有,租车也是很简单的事儿,实际上路途再长一点,往往是高铁+租车更舒适些;
4、燃油车能跑,也不会和飞机比续航和通勤能力,因为有多大能力办多大事,出国旅游很少有自驾的,大多是坐飞机,原因就在于此;电动车与燃油车相比较也是一样,不能因为都是四个轮子就等量齐观,拖拉机还是四个轮子呢!
5、燃油车能跑,是基于续航里程远、加注燃料方便(加油站普及)这几个原因的,电动车在续航里程和充电桩普及范围这两个指标上与燃油车差距较大,但发展进步的加速度很大,差距正在缩小。
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ttmars 发表于 2018-2-24 17:43
京津冀范围内说走就走。有时间的话从北京开到海南都没问题,高速服务区都是快充桩。

走个内蒙
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ssawee 发表于 2018-2-24 16:12
能开到哪里

京津冀范围内说走就走。有时间的话从北京开到海南都没问题,高速服务区都是快充桩。
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第一批国产阿特兹2.5顶配,目前3年半了,感觉一切都好,我这是个例么

其实买了阿特兹,对马自达印象挺好的。
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ttmars 发表于 2018-2-24 15:23
2013年就开上电动车了
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ssawee 发表于 2018-2-24 14:25
赶快买电动车吧

2013年就开上电动车了
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motofox2 发表于 2018-2-24 13:06
美国有个网站测试匀速油耗,用gps速度和高精度流量计。
不过我这人没有收藏的习惯,现在不知道网址了。

cleanmpg这个网站
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ttmars 发表于 2018-2-24 09:21
虽说这是另一个话题,很大的话题,但您举出的这几项,都是吊打石油系统的存在——光靠坑口电站和超高压输电就取得决定性优势了。
赶快买电动车吧
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Boulevard 发表于 2018-02-24 04:57
谁6严谨测对比量过?

风向海拔气温油标号胎压 机油位 车速
影响因素太多

像郎逸为例表速110实速100

...


美国有个网站测试匀速油耗,用gps速度和高精度流量计。
不过我这人没有收藏的习惯,现在不知道网址了。

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老掉还钱 发表于 2018-02-24 04:22
马三油耗相比两田也没多好啊。


这个是在马三上测试新发动机。
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老掉还钱 发表于 2018-02-24 04:22
马三油耗相比两田也没多好啊。

谁严谨测对比量过?

风向海拔气温油标号胎压 机油位 车速
影响因素太多

像郎逸为例表速110实速100
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老掉还钱 发表于 2018-02-24 04:22
马三油耗相比两田也没多好啊。

谁6严谨测对比量过?

风向海拔气温油标号胎压 机油位 车速
影响因素太多

像郎逸为例表速110实速100
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马三油耗相比两田也没多好啊。
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车托之家Hilux 发表于 2018-02-23 23:13
你是看了那个第三代提升27%到56%反推出来的吧。


https://club_m_autohome_com_cn/bbs/thread/73513d3ce7a85c76/70799268-1.html

这里看到的,原始出处还是不太清楚,我觉得这个44%比较靠谱,因为毕竟并不是真的压燃的,是火花压燃的。
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airstream 发表于 2018-2-22 16:34
必须是最高热效率啊!

楼主这个帖子真是槽点满满,我都不知道该从哪开始吐起!
那干脆就按照文字顺序吐吧

1,标题就没写全啊!
开发得怎啥啊??让我这个处女座看着真是捉急啊!

2,大多数汽车内燃机的热效率只有30%左右?!谁告诉你的??
大多数内燃机的热效率只有30%左右的时代已经过去几十年了!!

3,马自达的创驰蓝天第二代技术要把发动机的热效率提高到50%,马自达确实是这么说的。
但是!是骡子是马还得拉出来溜溜啊,到现在这个热效率50%的发动机还没有上市,实际燃油经济性表现提高了多少还有待观察。

4,所谓热效率只是厂家宣传的一个噱头罢了,并不能真实代表实际燃油经济性。
因为厂家宣传38%,39%,40%这种都是发动机最低燃油消耗率工况下的效率,而发动机显然不是经常工作在这个工况下。
所以说对于油耗的法律法规没见过拿热效率做限值的,都是跑固定的工况循环才是有参考意义的。 ...


就说第一个问题,开始也以为是楼主没打全,今天发贴发现无忌限制标题字数了,超过限制自动吃掉……
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ssawee 发表于 2018-2-24 08:03
煤炭运输开采效率多少?充电效率多少,电机效率多少?电池充放电效率多少,充电桩效率多少

虽说这是另一个话题,很大的话题,但您举出的这几项,都是吊打石油系统的存在——光靠坑口电站和超高压输电就取得决定性优势了。
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车托之家Hilux 发表于 2018-02-23 23:13
你是看了那个第三代提升27%到56%反推出来的吧。
汽车之家普锐斯论坛看到的贴吧,没有电脑上网不方便找
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欧阳清风 发表于 2018-2-23 23:51
刚刚恢复发言。。

目前 热效率 最高的应该是50%左右,是大型船用低速二冲程柴油机。主要用于万吨巨轮。。

平时行驶时也是工作在最高效率附近,工况几乎保持不变。

车用汽油机目前最高效率大概是41%(35%-41%)。但最高热效率是有指定的前提条件的,不符合条件时,热效率是15%-25%。。

顺便说在市区行驶时大概是10%左右。。。

电动机的 热效率 是0


二冲程柴油咋点火的?
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装甲车手 发表于 2018-2-22 10:27
马自达是玩儿HCCI的,18:1的压缩比压燃汽油,差不多能有50%的效率。
HCCI这玩意儿的问题是运行范围狭窄,转速范围在1700~3200 rpm,冷车启动时不易压燃,所以马自达加进了火花塞,在冷车启动、低转区和高转区用火花塞控制点燃。
也就是说,低转速和大功率时,还需要火花塞,HCCI就是跑匀速好使。
还可以作为混动的汽油机
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ttmars 发表于 2018-2-22 15:51
讨论发动机(电动机)效率,扯其他的干啥?采油、炼油、运油效率是多少?
煤炭运输开采效率多少?充电效率多少,电机效率多少?电池充放电效率多少,充电桩效率多少
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西北望 发表于 2018-2-22 16:12
你们看一下这个压缩比98号油能不能胜任呢?另外,高研发成本,低占有率,带来的高售价高维护成本你们准备买单吗?
省出来的钱,够不够填坑的?
98号为什么不能?本来就是压燃,标号高了还压不然
这个标称的压缩比是阿特金森循环的是膨胀比,压缩比要小些
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motofox2 发表于 2018-2-24 00:19
新的消息表明目前上市产品效率44%

你是看了那个第三代提升27%到56%反推出来的吧。
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新的消息表明目前上市产品效率44%
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刚刚恢复发言。。

目前 热效率 最高的应该是50%左右,是大型船用低速二冲程柴油机。主要用于万吨巨轮。。

平时行驶时也是工作在最高效率附近,工况几乎保持不变。

车用汽油机目前最高效率大概是41%(35%-41%)。但最高热效率是有指定的前提条件的,不符合条件时,热效率是15%-25%。。

顺便说在市区行驶时大概是10%左右。。。

电动机的 热效率 是0
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gar2000 发表于 2018-2-22 15:52
最高热效率 还是 平均热效率?


必须是最高热效率啊!

楼主这个帖子真是槽点满满,我都不知道该从哪开始吐起!
那干脆就按照文字顺序吐吧

1,标题就没写全啊!
开发得怎啥啊??让我这个处女座看着真是捉急啊!

2,大多数汽车内燃机的热效率只有30%左右?!谁告诉你的??
大多数内燃机的热效率只有30%左右的时代已经过去几十年了!!

3,马自达的创驰蓝天第二代技术要把发动机的热效率提高到50%,马自达确实是这么说的。
但是!是骡子是马还得拉出来溜溜啊,到现在这个热效率50%的发动机还没有上市,实际燃油经济性表现提高了多少还有待观察。

4,所谓热效率只是厂家宣传的一个噱头罢了,并不能真实代表实际燃油经济性。
因为厂家宣传38%,39%,40%这种都是发动机最低燃油消耗率工况下的效率,而发动机显然不是经常工作在这个工况下。
所以说对于油耗的法律法规没见过拿热效率做限值的,都是跑固定的工况循环才是有参考意义的。
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你们看一下这个压缩比98号油能不能胜任呢?另外,高研发成本,低占有率,带来的高售价高维护成本你们准备买单吗?
省出来的钱,够不够填坑的?
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