主题：功率与扭矩？
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水中捞鱼 发表于 2018-4-2 12:10
第一话不赞同
难道功率里没有扭矩了？
没有扭矩，F（力）=M（质量）*a（加速度）中的F从哪里来的？
P(功率）=T（转矩）*N（转速）
在同样转速下，转矩和功率成正比，讲什么都是一回事
如果转速不同，同样功率，当然是转矩大的加速度大了，功率大的未必转矩就大，未必加速度就大
WRC，F1，MOTOGP起步时都要提高转速，以更短的时间进入大功率状态。
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122 帖
南山樵子 发表于 2018-4-2 14:54
扭（距）头不对马（力）嘴，说地就是楼主这样的。。。
功率就像是一张国土版图，这是一个结果。
加速度也是一个结果。
而施加因素，或者说使动因素，或者说决定因素，都是获得一个结果所需要的因素。
比如秦始皇，相对于秦朝版图，他是一个因素。
我们说加速度，作为一个结果，他需要的因素有什么？
那就是质量、阻力、动力
它不需要功率作为因素，因为功率是它的间接结果。
说功率决定加速，这就是因果倒置。
如果你一定要说加速度由什么决定，那只能有三个，质量、动力、阻力。
扭矩是什么，那就是动力密度，它实际就是说通过齿轮组直接施加到轮轴的动力。
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121 帖
顽版总结发言了！
大家伙可以散了
大家伙可以散了
老顽童 发表于 2018-4-2 15:10
对功率扭矩问题进行的争论，本身就是个悖论！
...
这种争论注定是没有结果的，或者说是没有意义的。
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shgklc 发表于 2018-4-2 13:14
@欧阳清风
a功率是b的三倍 扭矩是1/3。
请举例说明哪个发动机是这样的 ，在产的 ，不要拿实验室的说事
我认为扭矩大加速就是大，因为扭矩就是功率 ，功率也是扭矩，功率是根据扭矩计算而来的。
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水中捞鱼 发表于 2018-4-2 12:10
第一话不赞同
难道功率里没有扭矩了？
没有扭矩，F（力）=M（质量）*a（加速度）中的F从哪里来的？
P(功率）=T（转矩）*N（转速）
在同样转速下，转矩和功率成正比，讲什么都是一回事
如果转速不同，同样功率，当然是转矩大的加速度大了，功率大的未必转矩就大，未必加速度就大
WRC，F1，MOTOGP起步时都要提高转速，以更短的时间进入大功率状态。
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shoppo0505 发表于 2018-4-2 11:53
你这个公式中的功率是发动机的输出功率，加速需要的是实际功率，这两个定义没有线形关系。
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filter 发表于 2018-3-31 21:47
63楼，64楼都是神马情况？
现在流行用第三人称夸自己、支持自己啦？
而且乐此不疲，105楼又来了
也是醉了 ～～～
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KNDETIE 发表于 2018-4-2 09:30
功率=扭矩x转速 P=Tw
一个公式胜过万语千言
你这个公式中的功率是发动机的输出功率，加速需要的是实际功率，这两个定义没有线形关系。
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欧阳清风 发表于 2018-4-2 11:05
怎么个胜过千言万语法？？
请谈谈体会。
别谈体会了，谈科学就行了。
复杂系统的建模、运动分析或者动力学分析，这些课程都学过吗？
如果学过，看论坛里这些功率与扭矩的讨论，特别是两边的慷慨激昂，好笑不好笑？
如果没学过，就 ... 呵呵了。
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KNDETIE 发表于 2018-4-2 09:30
功率=扭矩x转速 P=Tw
一个公式胜过万语千言
请谈谈体会。
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filter 发表于 2018-4-1 22:24
这个真不是和稀泥。
复杂动态系统的建模与分析，今天（还是昨天？）刚说过，讲个几十小时的专业课是没问题的。
如果以汽车的加速为例，传统的内燃式汽油机+传统的分档变速箱，功率党、扭矩党、转速党，大家到底在讲什么、强调什么，都可以在追求真理的旗帜下统一到一起的。
如果只有功率一件事情是重要的，我们讨论变速箱的齿比干什么？我们讨论换挡时机干什么？发动机为什么要搞一个扭矩曲线呢？
当然，不是仅仅最近几天、不是仅仅这一轮，而是每次这种大混战，我都是支持功率党的，但我也支持扭矩党。
我不支持的，其实只是：还没有搞懂扭矩党说的是什么就想把扭矩党扫进※※垃圾堆里的功率党，以及还没领悟功率党实质的片面夸大扭矩决定性的扭矩党。—— 本质上，我觉得功率党、扭矩党就是双方娱乐性口水的人为党派名词，从根本上说，就没有功率党和扭矩党这种分别。
无论在发动机的输出、变速箱的输入、变速箱的输出等等随便那个位置，任意一个时刻，功率=扭矩x转速，谁离得开谁呢？况且，无论在哪个位置，加速过程中，这三个变量都是时间的函数，都在随时间而改变，仅仅考虑一个最大功率或者最大扭矩怎么是充分呢？
不把这个过程细细展开，不把 ...
功率=扭矩x转速 P=Tw
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duoduobear 发表于 2018-4-1 23:43
哈，是我看错了。应该是第二段第一句我不同意。我看那位也不同意。
呵呵，好吧。
我觉得这个问题最奇妙的地方就在于：许多参与讨论的人都认为，如果自己这边是对的，那么对方就错了；如果认为对方对了，那么自己就错了。
我看过去，功率党和扭矩党的争论就是83楼后半个帖子说的白天党和黑夜党的争论，或者白天党和晴天党的争论。
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102 帖
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filter 发表于 2018-4-1 23:19
84楼你给的链接，点进去，首帖，第6行
“我先站队：我是扭矩党。”
哈，是我看错了。应该是第二段第一句我不同意。我看那位也不同意。
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ditiesihao 发表于 2018-4-1 23:03
不管在刚启动还是高速行驶时，汽车的加速度都取决于驱动轮上的牵引力（驱动轮轮胎跟地面接触部分对地面有一个向后的切向力，这个力的反作用力就是牵引力），实际上不单取决于驱动轮上的扭矩（因为还跟轮胎外径有关），更不单取决于发动机的扭矩（因为还跟变速齿比和轮胎外径有关）。追求最理想加速性能的变速箱，就是要使得在整个速度区间内，通过改变齿比，让汽车发动机工作在功率最大值上而不是发动机的扭矩最大值上。
发动机的扭矩取决于发动机一个四冲程周期内作的功，发动机功率则是这个单周期的功乘上单位时间的周期数。设想两发动机A和B，B始终保持在A的两倍转速时功率正好跟A一致，那么A的最高扭矩一定是B的两倍，这样两个发动机装配同样的汽车，只要求两者的变速箱在齿比关系也是两倍，结果这两发动机在任何一个速度上的加速性能都是一样的。
其实，就是在汽车起步的一瞬间（静止到运动），这个起步所需最低牵引力，也是取决于起步时的功率而不是发动机扭矩。就像大吊车所能提起的最大重物，不是决定于卷扬机发动机的所谓扭矩，而是取决于卷扬机发动机的功率。功率不够，再怎么改变滑轮组也无济于事。
...
虽然这个问题本身非常简单。。
但毫不夸张地说，就是有许多简单的问题，网上，包括实际中，论坛上错误认识或者完全不懂的占90%以上。。。(无上限)，，前提是不懂还去误导别人的。
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ditiesihao 发表于 2018-4-1 23:03
不管在刚启动还是高速行驶时，汽车的加速度都取决于驱动轮上的牵引力（驱动轮轮胎跟地面接触部分对地面有一个向后的切向力，这个力的反作用力就是牵引力），实际上不单取决于驱动轮上的扭矩（因为还跟轮胎外径有关），更不单取决于发动机的扭矩（因为还跟变速齿比和轮胎外径有关）。追究最理想加速性能的变速箱，就是要使得在整个速度区间内，通过改变齿比，让汽车发动机工作在功率最大值上而不是发动机的扭矩最大值上。
发动机的扭矩取决于发动机一个四冲程周期内作的功，发动机功率则是这个单周期的功乘上单位时间的周期数。设想两发动机A和B，B始终保持在A的两倍转速时功率正好跟A一致，那么A的最高扭矩一定是B的两倍，这样两个发动机装配同样的汽车，只要求两者的变速箱在齿比关系也是两倍，结果这两发动机在任何一个速度上的加速性能都是一样的。
其实，就是在汽车起步的一瞬间（静止到运动），这个起步所需最低牵引力，也是取决于起步时的功率而不是发动机扭矩。就像大吊车中能提起的最大重物，不是决定于卷扬机发动机的所谓扭矩，而是取决于卷扬机发动机的功率。功率不够，再怎么改变滑轮组也无济于事。 ...
小功率大扭矩的动机，在某**指定速度下**，动机本身承担的阻力非常大。。。以致使它没法加速，其实加速都是苛求了，能达到某个低速就不错了。
当然我的主要内容都在第一楼了。
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