主题：功率与扭矩？
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duoduobear 发表于 2018-4-1 23:13
这个第一句话我是不同意的
“我先站队：我是扭矩党。”
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97 帖
filter 发表于 2018-4-1 22:40
感情 duoduobear 你还是扭矩党哈
我相信你和雀跃应该都是明白的，但论坛里码字太累，不是内啥的地方
这个第一句话我是不同意的
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96 帖
filter 发表于 2018-4-1 22:50
看怎么理解这6个字。
在任何一个瞬间，如果轮子的半径R是固定的，那么轮子上的扭矩T=F*R就可以直接决定轮子上的推动力F，再根据F=ma，加速度a就被确定了。
怎么不对了？
-------------
我当然明白你想说什么。你已经说的和想说的，我赞同。
扭矩党，我理解从很早的时候开始，说的是：（暂不考虑汽车的其他部分，或者说假设汽车的其他部分相同）两台汽车，一台车的发动机的最大功率大，但扭矩是缓缓到来的，另一台车的发动机很快就能进入高扭矩区域，那么即便后一台的最大功率不如前一台，它的0-100加速仍然可能比第一台车更快。
其实，后一台车的发动机，不也是发动机输出功率能更快地到达大功率输出状态吗？
扭矩党最初提出扭矩决定加速，后来又限定菜车，不能预先提高转速，后来又限定01，和不敢明确曲轴端的，和最初说的越来越远。
我还是那句话，没体验过低转垃圾，高转变态机器的，而每天只沉浸在扭矩平台里的，那么只试一种特性会导致理解偏差。
扭矩党就是。
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95 帖
雀跃 发表于 2018-4-1 22:36
我拍的就是(扭矩决定了加速)这几个字，拍了有些年了，这是最初扭矩党们的观点，只不过他们被拍之后又不停的加了一个又一个限制条件来圆自己的观点。
这就不是需要搞懂的问题，而是要针对的指出他们鸡贼的实质。
我是一直想把他们拉回到最初几个字的。
看怎么理解这6个字。
在任何一个瞬间，如果轮子的半径R是固定的，那么轮子上的扭矩T=F*R就可以直接决定轮子上的推动力F，再根据F=ma，加速度a就被确定了。
怎么不对了？
-------------
我当然明白你想说什么。你已经说的和想说的，我赞同。
扭矩党，我理解从很早的时候开始，说的是：（暂不考虑汽车的其他部分，或者说假设汽车的其他部分相同）两台汽车，一台车的发动机的最大功率大，但扭矩是缓缓到来的，另一台车的发动机很快就能进入高扭矩区域，那么即便后一台的最大功率不如前一台，它的0-100加速仍然可能比第一台车更快。
其实，后一台车的发动机，不也是发动机输出功率能更快地到达大功率输出状态吗？
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93 帖
filter 发表于 2018-4-1 22:24
这个真不是和稀泥。
复杂动态系统的建模与分析，今天（还是昨天？）刚说过，讲个几十小时的专业课是没问题的。
如果以汽车的加速为例，传统的内燃式汽油机+传统的分档变速箱，功率党、扭矩党、转速党，大家到底在讲什么、强调什么，都可以在追求真理的旗帜下统一到一起的。
如果只有功率一件事情是重要的，我们讨论变速箱的齿比干什么？我们讨论换挡时机干什么？发动机为什么要搞一个扭矩曲线呢？
当然，不是仅仅最近几天、不是仅仅这一轮，而是每次这种大混战，我都是支持功率党的，但我也支持扭矩党。
我不支持的，其实只是：还没有搞懂扭矩党说的是什么就想把扭矩党扫进※※垃圾堆里的功率党，以及还没领悟功率党实质的片面夸大扭矩决定性的扭矩党。—— 本质上，我觉得功率党、扭矩党就是双方娱乐性口水的人为党派名词，从根本上说，就没有功率党和扭矩党这种分别。
无论在发动机的输出、变速箱的输入、变速箱的输出等等随便那个位置，任意一个时刻，功率=扭矩x转速，谁离得开谁呢？况且，无论在哪个位置，加速过程中，这三个变量都是时间的函数，都在随时间而改变，仅仅考虑一个最大功率或者最大扭矩怎么是充分呢？
不把这个过程细细展开，不把 ...
功率决定，扭矩或转速无法决定。
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92 帖
duoduobear 发表于 2018-4-1 21:58
扭矩党功率党的第一个站队帖子是我发的啊
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-788810-highlight-%C5%A4%BE%D8%B5%B3.html
感情 duoduobear 你还是扭矩党哈
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第
91 帖
filter 发表于 2018-4-1 22:24
这个真不是和稀泥。
复杂动态系统的建模与分析，今天（还是昨天？）刚说过，讲个几十小时的专业课是没问题的。
如果以汽车的加速为例，传统的内燃式汽油机+传统的分档变速箱，功率党、扭矩党、转速党，大家到底在讲什么、强调什么，都可以在追求真理的旗帜下统一到一起的。
如果只有功率一件事情是重要的，我们讨论变速箱的齿比干什么？我们讨论换挡时机干什么？发动机为什么要搞一个扭矩曲线呢？
当然，不是仅仅最近几天、不是仅仅这一轮，而是每次这种大混战，我都是支持功率党的，但我也支持扭矩党。
我不支持的，其实只是：还没有搞懂扭矩党说的是什么就想把扭矩党扫进※※垃圾堆里的功率党，以及还没领悟功率党实质的片面夸大扭矩决定性的扭矩党。
这就不是需要搞懂的问题，而是要针对的指出他们鸡贼的实质。
我是一直想把他们拉回到最初几个字的。
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90 帖
雀跃 发表于 2018-4-1 22:15
和稀泥最没风险了。
这个真不是和稀泥。
复杂动态系统的建模与分析，今天（还是昨天？）刚说过，讲个几十小时的专业课是没问题的。
如果以汽车的加速为例，传统的内燃式汽油机+传统的分档变速箱，功率党、扭矩党、转速党，大家到底在讲什么、强调什么，都可以在追求真理的旗帜下统一到一起的。
如果只有功率一件事情是重要的，我们讨论变速箱的齿比干什么？我们讨论换挡时机干什么？发动机为什么要搞一个扭矩曲线呢？
当然，不是仅仅最近几天、不是仅仅这一轮，而是每次这种大混战，我都是支持功率党的，但我也支持扭矩党。
我不支持的，其实只是：还没有搞懂扭矩党说的是什么就想把扭矩党扫进※※垃圾堆里的功率党，以及还没领悟功率党实质的片面夸大扭矩决定性的扭矩党。—— 本质上，我觉得功率党、扭矩党就是双方娱乐性口水的人为党派名词，从根本上说，就没有功率党和扭矩党这种分别。
无论在发动机的输出、变速箱的输入、变速箱的输出等等随便那个位置，任意一个时刻，功率=扭矩x转速，谁离得开谁呢？况且，无论在哪个位置，加速过程中，这三个变量都是时间的函数，都在随时间而改变，仅仅考虑一个最大功率或者最大扭矩怎么是充分呢？
不把这个过程细细展开，不把变化曲线细细展开，如何说得明白功率党、扭矩党到底在说什么呢？他们是不是表面说法不同，其实本质一致呢？
本帖最后由 filter 于 2018-4-1 22:32 编辑
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88 帖
filter 发表于 2018-4-1 18:23
孩子们还是好好地读书，考上个正规的大学，扎扎实实系统学习一下吧。
灌水论坛里，有的泡菜连自己想说啥也说不清，连对手在说啥也看不懂，娱乐一下可以，认真就没法看了。
这个说的是对的！
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87 帖
filter 发表于 2018-4-1 21:37
其实都不知道“敌人”在哪里，一通开火，以为有敌人了，以为敌人被消灭了，以为自己胜利了。
功率还是扭矩这场所谓的大辩论 —— 都好些年了，都好些轮了 —— 参赛选手基本如此。
甚至都不能或者说不介意先精准地叙述对手的论点到底是什么，就知道开火，然后就假设自己胜利了。
很有趣。
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86 帖
filter 发表于 2018-4-1 21:54
自从 huace 创办了 “功率还是扭矩” 大辩论以来，该系列已经反反复复经历了很多年，很多轮了。
历届辩论参赛选手的共同点：
0 先站队，选个自己喜欢的队伍，加入了再说
1 不介意先全面、精准地叙述自己一方的理论和观点
2 不介意先全面、精准地叙述自己认为要反驳的对方的理论和观点
3 采用过度简单化的理论或者模型，只为论证自己的所谓正确性；忽视对手的理论的正确性和合理性，通过假设或者曲解对手的理论来驳倒对方。其实对方是什么意思恐怕都没搞懂，或者不介意先搞懂。
-------
其实本来就没有什么所谓的功率党、扭矩党、转速党。真的搞明白了加速的微观动力学过程，就明白各个所谓党派无非是关注了该完整的物理过程的不同的方面而已，或者不同层级的细节而已，或者说以自己喜欢强调的方面和细节来阐述了一种规律而已。
打个不恰当的比喻：
1 有人说，有白天，自称白天党；另一派说，有黑夜，自称黑夜党；两派都认为自己对，对方错了。
2 甚至还杀出一派，自称晴天党。围绕“白天还是晴天（让人更快乐）”，白天党和晴天党吵个不休。白天党说，要让人感到快乐，决定因素是白天；晴天党说，要让人感到快乐，得是晴天。
一地鸡毛。
...
扭矩党功率党的第一个站队帖子是我发的啊
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-788810-highlight-%C5%A4%BE%D8%B5%B3.html
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tigeryeh 发表于 2018-4-1 18:44
刚启动时，发动机是发挥不出最大功率的，更多的取决于扭矩。
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haohaodaku 发表于 2018-4-1 20:44
同一辆车，同时速下，改变变速箱齿比就直接改变这辆车在发动机曲轴上的转动惯量了
你看得懂这句话么？
发动机曲轴转动角加速度和车轮驱动轴的角加速度，比值并非为常数，而是随着变速箱齿比变化而不同，也就是说是可变化的.
所以发动机曲轴上的扭矩值算个傻子本质原因？能决定个瘠薄？
以前有傻博弈和我忽悠转动定律这个名词，我把转动定律拍他脑门上，他不吱声了.
你还某根轴上的扭矩值决定啥啥啥不？
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263469250 发表于 2018-2-24 20:24
恕我直言，你这种言论都是脱离实际的~
功率越高加速越快有个必要的大前提，开车的时候要全油门，加速用的是高转速，这个结论才成立的~01加速成绩也是如此。
但结合※※交通状况和用车习惯，普罗大众开车用全油门的几率能有多少？几乎为零吧？大多数民众别说跟车，超车的时候转数最多就3000~在这种转速只用3000的大前提下，发动机还是功率高的跑的比扭矩高的快么？很显而易见就不是嘛
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雀跃 发表于 2018-4-1 09:32
可平时连油门都舍不得踩的人，也敢来误导别人。不拍之等什么
又没付学费，干嘛要去搞义务教育
还不如教自家孩子多认几个字
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感冒了正在烧 发表于 2018-4-1 09:28
那就不要理他们
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雀跃 发表于 2018-4-1 08:07
用，可没有一个扭矩党说的是车轮扭矩。
那就不要理他们
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71 帖
感冒了正在烧 发表于 2018-3-31 23:26
所以，F1不用变速器减速增扭？
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雀跃 发表于 2018-3-31 22:56
F1只强调马力和转速
所以，F1不用变速器减速增扭？
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感冒了正在烧 发表于 2018-3-31 22:31
发动机功率=扭矩x转速/9550
扭矩是转速改变的本质原因
对于传统汽车，还有变速器，变速器的目的不仅在于减速增扭，还在于让汽车低速行驶的时候用大的减速比使得发动机可以在高转速运行输出较高的功率。
每个人都知道开车时，需要强大动力输出的时候，不仅要踩油门，还得降档。（增加发动机转速，增加功率输出，增加减速比，增大轮上扭矩）
每个人也知道手动挡车挂最高档起步要熄火（高档减速比小，轮上扭矩不够，不容易改变运动状态）
为啥非要在谈车辆动力的时候只看发动机的某一个参数呢？
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