主题：荒岛指挥： 如果只允许你听一个指挥家。。。
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59 帖
楼下马甲，Nicholas → 尼古拉斯 →nigulasi。外语→汉语→汉语拼音。
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jdai 发表于 2018-3-12 19:13
富特文格勒那代是很牛。不过那时候乐团成员演奏水平不如现在高。战乱时期，艺术家颠沛流离。总的来说，听布鲁克纳不应错过新录音。
在听巴伦博伊姆版布九（3乐章），待会看看他的今年卡内基最新版，应该是4乐章了吧
以前的乐队固然技术（技巧？）不如后来的乐队，但有种独特的味道；哎，我老了，喜欢老录音；也能听新录音，只要不轻音乐化就行，毕竟音质更好，我算比较杂食的吧？古乐，康塔塔都爱听
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56 帖
jdai 发表于 2018-3-12 19:13
富特文格勒那代是很牛。不过那时候乐团成员演奏水平不如现在高。战乱时期，艺术家颠沛流离。总的来说，听布鲁克纳不应错过新录音。
刚查了下资料，妈呀，布九好有故事，百年之后才完成乐谱补订，您还是回到“我见“总结下布老吧
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片儿川之歌 发表于 2018-3-12 17:44
目前我是苹果，QQ，网易等付费会员，希望有一天SPOTFY能够在国内普及
Bruckner – 9 Symphonien, Te Deum – Volkmar Andreae – Box Set 9CDs | Diabolus In Musica
https://classicalpippo9_com/2018/03/11/bruckner-9-symphonien-te-deum-volkmar-andreae-box-set-9cds/#more-30626
这个听过没？默默无闻的老碟，貌似不错哦。 老碟也很难买到了，就下载听听鉴定一下哈。苹果和QQ上都没有，话说苹果上的碟也太少了，，，
我也不懂，听了一阵子觉得富特文格勒那一代人最牛，音乐味足，哈；后面的指挥没有超越前辈吧？艺术这玩意，古董的好吖
富特文格勒那代是很牛。不过那时候乐团成员演奏水平不如现在高。战乱时期，艺术家颠沛流离。总的来说，听布鲁克纳不应错过新录音。
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54 帖
片儿川之歌 发表于 2018-3-12 17:54
Anton Bruckner, Volkmar Andreae, Vienna Symphony Orchestra - Bruckner: Symphonies Nos. 1- 9 / Te Deum - Amazon_com Music
https://www_amazon_com/Bruckner-Symphonies-Nos-1-Deum/dp/B002A5ZLHU
哦，有货的，不便宜，看来是好东东呀
没听过这个，也没什么好奇心。我手头的布鲁克纳全集已经有至少十二套了。实打实的CD。
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Anton Bruckner, Volkmar Andreae, Vienna Symphony Orchestra - Bruckner: Symphonies Nos. 1- 9 / Te Deum - Amazon_com Music
https://www_amazon_com/Bruckner-Symphonies-Nos-1-Deum/dp/B002A5ZLHU
哦，有货的，不便宜，看来是好东东呀
https://www_amazon_com/Bruckner-Symphonies-Nos-1-Deum/dp/B002A5ZLHU
哦，有货的，不便宜，看来是好东东呀
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jdai 发表于 2018-3-12 14:44
90年代开始，古典音乐通过CD在中国开始广泛系统地传播，然而并没有一下子跟国际乐坛和媒体实现同步，而是分批分期的。起初介绍进来的都是五六十年代的名人，莱纳，斯托科夫斯基，索尔蒂，穆拉文斯基，卡拉扬，奥曼迪，克莱伯，马林纳，瓦尔特等等。到了21世纪初，互联网时代，※※录音和二战前大师陆续介绍进来了。托斯卡尼尼，舍尔欣，克纳佩茨布什，还有些近几十年被冷落的大师，旺德，切利比达奇，肯佩，伯姆，克伦佩勒，等等。到了最近几年，真正的欧洲实力大腕也介绍进来了，哈努库特，马舒尔，迪图瓦，海廷克，布列兹，巴伦博伊姆，拉特尔，夏依。然而最近几年也是CD在中国兵败如山倒的时节，很多人改玩无损下载。可是无损下载是滞后当代资讯至少十年的。所以当前中国网上论坛一片萧条。不可能指望那些玩下载的人与时俱进。所以目前对欧洲主流指挥和史上最强大牛的了解， 在中国互联网上，基本得不到正确的解答。好了，现在答案已经昭然若揭。真正的实力牛人，就是哈农库特，马舒尔等人。加上依然活跃在乐坛的海廷克，穆蒂，夏伊，少壮派杜达梅尔，哈丁，另外还有俄罗斯背景的尼尔森斯，佩特年科。 ...
目前我是苹果，QQ，网易等付费会员，希望有一天SPOTFY能够在国内普及
Bruckner – 9 Symphonien, Te Deum – Volkmar Andreae – Box Set 9CDs | Diabolus In Musica
https://classicalpippo9_com/2018/03/11/bruckner-9-symphonien-te-deum-volkmar-andreae-box-set-9cds/#more-30626
这个听过没？默默无闻的老碟，貌似不错哦。 老碟也很难买到了，就下载听听鉴定一下哈。苹果和QQ上都没有，话说苹果上的碟也太少了，，，
我也不懂，听了一阵子觉得富特文格勒那一代人最牛，音乐味足，哈；后面的指挥没有超越前辈吧？艺术这玩意，古董的好吖
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yaolei2000 发表于 2018-2-28 09:27
窃以为这个讨论的前提是你喜欢哪位作家或哪类风格。我会选择克伦佩勒，因为他的贝多芬最接近我对贝多芬的理解。
克伦佩勒的马二也精彩绝伦。
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keepthefaith 发表于 2018-2-25 23:44
小克莱伯，灵气十足
我也特别喜欢小克，其贝五、贝七太棒了。
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90年代开始，古典音乐通过CD在中国开始广泛系统地传播，然而并没有一下子跟国际乐坛和媒体实现同步，而是分批分期的。起初介绍进来的都是五六十年代的名人，莱纳，斯托科夫斯基，索尔蒂，穆拉文斯基，卡拉扬，奥曼迪，克莱伯，马林纳，瓦尔特等等。到了21世纪初，互联网时代，※※录音和二战前大师陆续介绍进来了。托斯卡尼尼，舍尔欣，克纳佩茨布什，还有些近几十年被冷落的大师，旺德，切利比达奇，肯佩，伯姆，克伦佩勒，等等。到了最近几年，真正的欧洲实力大腕也介绍进来了，哈努库特，马舒尔，迪图瓦，海廷克，布列兹，巴伦博伊姆，拉特尔，夏依。然而最近几年也是CD在中国兵败如山倒的时节，很多人改玩无损下载。可是无损下载是滞后当代资讯至少十年的。所以当前中国网上论坛一片萧条。不可能指望那些玩下载的人与时俱进。所以目前对欧洲主流指挥和史上最强大牛的了解， 在中国互联网上，基本得不到正确的解答。好了，现在答案已经昭然若揭。真正的实力牛人，就是哈农库特，马舒尔等人。加上依然活跃在乐坛的海廷克，穆蒂，夏伊，少壮派杜达梅尔，哈丁，另外还有俄罗斯背景的尼尔森斯，佩特年科。
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jdai 发表于 2018-3-12 00:22
想来我永远不会口味寡淡到只听巴赫。一个喜欢看画的人，难道最后只看素描不看油画吗。室内乐我会越听越多。这是肯定的。前一阵把普菲茨纳的弦乐四重奏认真听了几遍。简直了。如果谁认为德国音乐就是雄赳赳气昂昂霸气十足，他应该听听德国作曲家们的弦乐四重奏。
http://url_cn/5Ey1BC9
普菲茨纳还是指挥家？
德奥的艺术和科学太牛了，法国也不错，数学大牛，法国古典也自成一派，清新脱俗
也许真有一天寡淡到巴赫哦，于无声处听惊雷，平淡中孕育着神奇
本帖最后由 片儿川之歌 于 2018-3-12 13:59 编辑
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片儿川之歌 发表于 2018-3-12 00:05
谢谢！
《最后四首歌》听过施瓦茨科普夫，夜深人静，春雨蒙蒙的午夜时听，想必颇有意味
听了一阵子交响，折腾了一段时间，突然想到，天天吃大餐，该暂时吃点小点心了，室内乐，歌剧声乐也很优美
大餐吃够了，或许该回归到粗茶淡饭，返璞归真？也许某天，您也会像柳叶刀兄，只听巴赫了？
想来我永远不会口味寡淡到只听巴赫。一个喜欢看画的人，难道最后只看素描不看油画吗。室内乐我会越听越多。这是肯定的。前一阵把普菲茨纳的弦乐四重奏认真听了几遍。简直了。如果谁认为德国音乐就是雄赳赳气昂昂霸气十足，他应该听听德国作曲家们的弦乐四重奏。
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jdai 发表于 2018-3-11 23:05
悌勒曼目前流年不利，各方面并无惊人成就，被放逐到某二流乐团去了。他的纯正雅利安血统和地道柏林籍贯并未给他加分，毕竟这个行业还是要靠才华立足的。他的理查施特劳斯《最后四首歌》令我比较失望，而在瓦格纳歌剧方面的成就又远远比不过巴伦博伊姆。所以我建议你们暂时忘掉这个人罢。
谢谢！
《最后四首歌》听过施瓦茨科普夫，夜深人静，春雨蒙蒙的午夜时听，想必颇有意味
听了一阵子交响，折腾了一段时间，突然想到，天天吃大餐，该暂时吃点小点心了，室内乐，歌剧声乐也很优美
大餐吃够了，或许该回归到粗茶淡饭，返璞归真？也许某天，您也会像柳叶刀兄，只听巴赫了？
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片儿川之歌 发表于 2018-3-10 21:31
http://url_cn/5hpOlFK
蒂勒曼这个SONY2016的版本录音很很很....不错,决定版哦
悌勒曼目前流年不利，各方面并无惊人成就，被放逐到某二流乐团去了。他的纯正雅利安血统和地道柏林籍贯并未给他加分，毕竟这个行业还是要靠才华立足的。他的理查施特劳斯《最后四首歌》令我比较失望，而在瓦格纳歌剧方面的成就又远远比不过巴伦博伊姆。所以我建议你们暂时忘掉这个人罢。
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vic0561 发表于 2018-3-9 21:12
以我自己的观点和感受来说，欣赏古典音乐也是一个循环上升渐进的过程，先广，再简，再广.....，最初的广是着重在曲目，作曲家，简是从中发现自己对曲目和作曲家的偏好，随着涉猎的深入，会在原有基础上扩大对之前关注少的，小众的作曲家，曲目，外加乐队，指挥的广泛涉猎，有的还会对乐谱，曲式，表现手法，演绎特点等更专业的探讨，这时的广和刚开始的广比起来肯定是档次更高的，由此继续向上发展，最终到什么程度看个人的兴趣和投入了。对指挥的选择和偏爱通常是在涉猎曲目之后的事，人与人选择的差异也会很大，因为也都处于不同的发展阶段。先喜欢卡拉扬，后来又喜欢别的指挥这样的事常常发生。重要的还是要看自己处于什么程度，要根据自己的情形来决定和选择，别人的拿来借鉴就好。
很赞同，我基本上也是您这样的想法和实践，基本曲目确定后选择喜欢的演绎，当然这是个迭代的过程，最终会达到稳定，那时也没精力折腾了，安心听了
也许哪天只听巴赫也可能，哈哈
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片儿川之歌 发表于 2018-3-9 20:55
............
所以，“人民指挥”家该出炉了
以我自己的观点和感受来说，欣赏古典音乐也是一个循环上升渐进的过程，先广，再简，再广.....，最初的广是着重在曲目，作曲家，简是从中发现自己对曲目和作曲家的偏好，随着涉猎的深入，会在原有基础上扩大对之前关注少的，小众的作曲家，曲目，外加乐队，指挥的广泛涉猎，有的还会对乐谱，曲式，表现手法，演绎特点等更专业的探讨，这时的广和刚开始的广比起来肯定是档次更高的，由此继续向上发展，最终到什么程度看个人的兴趣和投入了。对指挥的选择和偏爱通常是在涉猎曲目之后的事，人与人选择的差异也会很大，因为也都处于不同的发展阶段。先喜欢卡拉扬，后来又喜欢别的指挥这样的事常常发生。重要的还是要看自己处于什么程度，要根据自己的情形来决定和选择，别人的拿来借鉴就好。
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vic0561 发表于 2018-3-9 19:30
去翻之我见，看众指挥推选的X大指挥，从他们的作品听起，还有更多指挥推荐，广泛涉猎，找出自己的偏好，如果非要找的话。我近来特别喜欢海丁克，听着很享受。
之我见仔细翻过两遍半了，也零零星星的听了一些指挥，俺的口味不算挑剔，轻音乐化的不爱，综合考虑风格和音质，选择一二为基准，兼收并蓄其它指挥之强项和名碟，也算完成了自己的体系，了却一桩心愿
之所以发这个贴，其实存了点私心，想看看各位都喜欢谁，俺参考一下，先缩小下范围，重点围剿一批
众指挥推选的X大指挥，看不懂这个名单，不知道他们专业的取舍标准是啥。就像作曲家一样，巴赫莫扎特海顿都是公认的大作曲家，贡献极大，但他们的作品可能不是听得最多的，反正我是只选择他们的少量作品听听，巴赫听他的康塔塔，莫扎特基本不听，太甜，海顿不知道听那部作品，他太高产了。
虽然古典不会死，但古典艺术家基本可以盖棺论定了，就像书法，不会再有超越古代书法家的了
所以，“人民指挥”家该出炉了
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片儿川之歌 发表于 2018-3-9 13:35
从现在开始，取消荒岛选择，简单说，就是您喜欢那些指挥家？当然这是个老话题了，但每隔一段时间，还是有必要研讨一下吧？
为什么有必要呢？
因为，以前的讨论或叫口水，已经看不到了，曾经火爆一时的网站论坛成批倒了
但总有新人菜鸟前赴后继入坑，所以得重来一遍，正本清源，提携后人，七级浮屠
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jdai 发表于 2018-3-9 14:38
你读我的旧帖子确实很仔细。我深感荣幸。我对阿巴多和巴伦博伊姆的评价和态度确实发生了重大的反转。然而并不是绝对地反转。
本来不想参合这个帖子。对这类话题现在已经没有兴趣了。后来又忍不住想正本清源，所以今天又展开话题了。
对各种指挥风格的分辨和甄选，不妨以柏林爱乐战后几十年来的风格变化路径为坐标轴。从富特文格勒到卡拉扬，到阿巴多，到拉特尔。就这么四个里程碑。卡拉扬是对富特文格勒的反动，阿巴多是对卡拉扬的反动，拉特尔是对阿巴多的反动。他们成双成对，既互为对照，又具有继承关系。卡拉扬风格中有某些富特文格勒的厚重，所以卡拉扬常常可作为德奥音乐形象大使。但是卡拉扬逐渐将德奥风格变得轻音乐化，令很多德奥死忠粉欲哭无泪。阿巴多在卡拉扬的基础上，进一步减薄减轻乐队音色，一方面继续轻音乐化，另一方面，减薄减轻也可以潜移默化地拉大旗，贴近本真古乐风格，使得这种亲民尝试带有某种清流般的高雅。到了拉特尔时代，阿巴多的风格都在，拉特尔加进更多现代音乐的凌厉剽悍，调和了老派德奥风格和现代管弦乐审美，但又不像阿巴多那么过于直白和世俗。
对每位指挥，都不能简单说好还是坏，甚至不能简单说喜欢还是不喜欢。譬如卡拉扬，他的德奥音乐，比如理查施 ...
谢谢哈
您说的对，每个指挥都不是全能的，都有其强项，咱们选择其强的哈
我是拿贝七和舒九对比各各种版本，刚听了拉特的，似乎不错，有厚重感，音质当然不错了，哈（更正下，前面说听拉特无感，是记错了，因为听了好几个人的碟），反正糖水化轻音乐化的我不爱，我是想找到一个老派风格的“新”指挥，因为音质更好，初初看来还是有希望的
再次感谢，您的音乐理念给我很大帮助，格局，气度这些深层次审美的观点很好
本帖最后由 片儿川之歌 于 2018-3-9 16:32 编辑
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36 帖
片儿川之歌 发表于 2018-3-9 13:13
哎呀，老戴来了
前段时间听了一些碟，初步感觉还是喜欢老碟的演绎风格，富老，克伦佩勒等等等，只要音质不是差的离谱都行。切利的也不错，反正我年纪大了不怕慢，哈哈
巴伦博伊姆的听了几个碟，感觉不错啊，“新录音但是风格却是富特文格勒式的“，那就太好了，我得再听听巴伦博伊姆，本来我期望蒂勒曼呢.以前看您的帖，巴伦博伊姆贝您黑了黑，我也就没听过，钱几天重新看帖，您对他评价又翻转了，嘿嘿
我还是喜欢老派德味的，拉特阿巴多的听得不太有感觉，好像德味不够，似乎您对拉特阿巴多的评价也下降了吧？
总之，我还没来得及听太多，这么多指挥啊起码有二十多个要听，我水平很低，就是喜欢听，请多指点，您的帖子我经常看的，受益匪浅啊
你读我的旧帖子确实很仔细。我深感荣幸。我对阿巴多和巴伦博伊姆的评价和态度确实发生了重大的反转。然而并不是绝对地反转。本来不想参合这个帖子。对这类话题现在已经没有兴趣了。后来又忍不住想正本清源，所以今天又展开话题了。
对各种指挥风格的分辨和甄选，不妨以柏林爱乐战后几十年来的风格变化路径为坐标轴。从富特文格勒到卡拉扬，到阿巴多，到拉特尔。就这么四个里程碑。卡拉扬是对富特文格勒的反动，阿巴多是对卡拉扬的反动，拉特尔是对阿巴多的反动。他们成双成对，既互为对照，又具有继承关系。卡拉扬风格中有某些富特文格勒的厚重，所以卡拉扬常常可作为德奥音乐形象大使。但是卡拉扬逐渐将德奥风格变得轻音乐化，令很多德奥死忠粉欲哭无泪。阿巴多在卡拉扬的基础上，进一步减薄减轻乐队音色，一方面继续轻音乐化，另一方面，减薄减轻也可以潜移默化地拉大旗，贴近本真古乐风格，使得这种亲民尝试带有某种清流般的高雅。到了拉特尔时代，阿巴多的风格都在，拉特尔加进更多现代音乐的凌厉剽悍，调和了老派德奥风格和现代管弦乐审美，但又不像阿巴多那么过于直白和世俗。
对每位指挥，都不能简单说好还是坏，甚至不能简单说喜欢还是不喜欢。譬如卡拉扬，他的德奥音乐，比如理查施特劳斯和门德尔松，我是相当喜欢的。因为风格很严肃正宗。但是他的另外一些录音，比如东欧民族乐派，比如法国作品，我是相当不接受。粗俗粗糙，粗制滥造。
阿巴多的勃拉姆斯我很喜欢。但是他的门德尔松和舒曼，我又认为过于浮躁，毫不含蓄，音色的烟火气过旺，搞得像意大利喜剧电影一样喧嚣。而他的德彪西和普罗科菲耶夫又都出人意料地优雅，犀利，灵巧。但我不认为阿巴多的德奥音乐是一个终极选择。他的勃拉姆斯不错又能怎样？每个著名的德奥音乐指挥，对勃拉姆斯的演绎都不遑多让。
拉特尔是个综合得分很高的指挥。尽管他在柏林爱乐的几年似乎比较平庸。他的贝多芬，马勒都值得一听。他对斯特拉文斯基和勋伯格的演绎也很漂亮。总之，跟历来那么多大师相比，他的录音未必能得到单项冠军，但是全能冠军好像还是有些竞争力的。
至于切利比达奇，我永远不想谈。他的慢条斯理是一种反常和变态。过度解读音乐，过低估计听众的鉴赏力。好比一个人朗诵唐宋诗词，生怕抒情不够，观众没听懂，没感动，朗诵放慢再放慢，一字一顿，拖长尾音，“月落乌啼，霜、满、天~~~~”。这不叫抒情，叫做作。音乐跟诗歌一样，既需要抑扬顿挫，也需要维持基本的流畅。没有流畅就谈不上节奏。没有节奏就是死水一潭。我们要的是行云流水，不是死水一潭。听听他的德彪西和布鲁克纳，就是死水一潭。
巴伦博伊姆以前传到中国的CD不多。后来多了。乐评文章也多了。他的布鲁克纳，好像出了三套全集。这是空前壮举。其他指挥未曾做过的。他对布鲁克纳的浩瀚和深刻做了耐心细致的分析和梳理，处处显示出大将风范。这不是上述阿巴多的路子可以实现的。事实上，人人都想对布鲁克纳做唯美演绎，迄今最成功的唯美，仍是最老派的德奥风格，而不是轻音乐化的减薄减轻。
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片儿川之歌 发表于 2018-3-9 13:23
求求各位不要争议这些了啊，要争议的话你们重新开个场子哈
三观要正。否则唯美也无从谈起。政治不正确，艺术就是恶之花。
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我见过富老粉，拼命收集各种碟，总是希望找到音质更好的碟
演绎风格确立了，就是找碟了 本帖最后由 片儿川之歌 于 2018-3-9 13:38 编辑
演绎风格确立了，就是找碟了
本帖最后由 片儿川之歌 于 2018-3-9 13:38 编辑
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片儿川之歌 发表于 2018-2-24 21:53
荒岛唱片不多说了，，，
如果明天送您去荒岛，只允许您听一个指挥家，您的选择是？
请陈述您的理由，您的见解很有价值
从现在开始，取消荒岛选择，简单说，就是您喜欢那些指挥家？当然这是个老话题了，但每隔一段时间，还是有必要研讨一下吧？
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jdai 发表于 2018-3-9 10:15
这句话几乎可以定性为无忌最严重的政治事件之一。富特文格勒原本无辜，也会哭晕在厕所。古典音乐被纳粹看中，是古典音乐的大不幸，而不能本末倒置地说纳粹塑造了某种跟古典音乐相关的精神。
求求各位不要争议这些了啊，要争议的话你们重新开个场子哈
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