主题:A7R3相关技术问题(阿三之正典) [主题管理员:rivershaw]
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rivershaw 发表于 2019-7-12 05:43
可能是LR、PS的算法不同。

Adobe不断更新算法,现在似乎是新算法首先使用在新版LR上,然后升级PS保持相同的算法。


好的,谢谢您。
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t_dj 发表于 2019-7-11 20:36
再次请教楼主,发现一个很奇怪的问题:

同一张RAW文件,同样的调整参数,为何在LR中显示暗部没有溢出,而在PS中确显示暗部有溢出呢?

谢谢。


可能是LR、PS的算法不同。

Adobe不断更新算法,现在似乎是新算法首先使用在新版LR上,然后升级PS保持相同的算法。
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rivershaw 发表于 2019-7-6 21:46
1、LR内部使用的是ProPhoto RGB,直方图显示是sRGB。直方图没有溢出仅说明sRGB没有溢出。

2、导出时,可以指定色彩空间,如果指定sRGB,就与LR里面的直方图一致;如果指定其他空间,就与直方图不一致。

3、Photoshop的色域告警,要看菜单中的“校样设置”设置成了什么空间,如果设置成CMYK,还是可能会有色域溢出的。


再次请教楼主,发现一个很奇怪的问题:

同一张RAW文件,同样的调整参数,为何在LR中显示暗部没有溢出,而在PS中确显示暗部有溢出呢?

谢谢。

本帖最后由 t_dj 于 2019-7-11 20:36 编辑
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t_dj 发表于 2019-7-7 08:20
楼主确实高,我看了一下校样设置,确实设置成了CMYK,再次感谢楼主指点。


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rivershaw 发表于 2019-7-6 21:46
1、LR内部使用的是ProPhoto RGB,直方图显示是sRGB。直方图没有溢出仅说明sRGB没有溢出。

2、导出时,可以指定色彩空间,如果指定sRGB,就与LR里面的直方图一致;如果指定其他空间,就与直方图不一致。

3、Photoshop的色域告警,要看菜单中的“校样设置”设置成了什么空间,如果设置成CMYK,还是可能会有色域溢出的。


楼主确实高,我看了一下校样设置,确实设置成了CMYK,再次感谢楼主指点。
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t_dj 发表于 2019-7-6 20:02
再次请教楼主,我用LR调图,没有溢出提示,但是在PS中打开,却出现了色域溢出的情况,请问这是什么原因呢?要如何处理呢?谢谢。


1、LR内部使用的是ProPhoto RGB,直方图显示是sRGB。直方图没有溢出仅说明sRGB没有溢出。

2、导出时,可以指定色彩空间,如果指定sRGB,就与LR里面的直方图一致;如果指定其他空间,就与直方图不一致。

3、Photoshop的色域告警,要看菜单中的“校样设置”设置成了什么空间,如果设置成CMYK,还是可能会有色域溢出的。
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rivershaw 发表于 2019-6-4 20:51
RAW里面有拍摄时的白平衡色温,HSV的校准表,也有影调曲线,理论上是可以搞出个dcp,但这个dcp是不加偏的,效果与Adobe用色卡制作的标准dcp差不多,起不到加偏的效果。


再次请教楼主,我用LR调图,没有溢出提示,但是在PS中打开,却出现了色域溢出的情况,请问这是什么原因呢?要如何处理呢?谢谢。
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1252 发表于 2018-3-1 09:16
7S用户路过,虽然7S是SONY第一代有全静音电子快门的机身,然而除非是在图书馆之类的场所否则我从来都不会用它。

而且不仅不会用它,甚至我连电子前帘都关了,只用纯机械快门。

为啥?

因为我喜欢听那种“咔啪”的快门声,听完之后才会下意识地认为“拍完了一张”,开了电子前帘之后只有“咔”的一声我总是以为还在曝光……

当然快门造成的震动倒是从来没发现,毕竟只有1200W像素,像素低了看来也是有好处的,可以给自己不知道咋养成的毛病以妥协……


主要还是因为你是一个正常人的年轻人!只有那些整天拿着600定、800穿的埋汰的,把自己打扮的要不像个特种兵,要不像个正在耕田的农民伯伯,在草里、林子里、湿地里一蹲就是一天的鸟头们才更在乎机震问题。。。。毕竟他们长。。。。镜头长。
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gtan0235 发表于 2019-6-6 00:03
绝对技术贴。有原理、有理论,最关键有运用。深入浅出!谢谢楼主科普


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绝对技术贴。有原理、有理论,最关键有运用。深入浅出!谢谢楼主科普
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t_dj 发表于 2019-6-4 18:34
谢谢!请问兄台,是不是从已知的RAW文件中是无法提取DCP文件的?因为我发现兄台说的“用一张RX1R2的DNG照片,用DNG Profile Editor把它调成富士风格”对我来说有些难度,我觉得最好的方法是从RAW文件中抽取DCP文件。


RAW里面有拍摄时的白平衡色温,HSV的校准表,也有影调曲线,理论上是可以搞出个dcp,但这个dcp是不加偏的,效果与Adobe用色卡制作的标准dcp差不多,起不到加偏的效果。

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rivershaw 发表于 2019-6-4 18:23
对!

dcp里面加偏,一是色温,二是HSV,三是影调曲线。HSV、影调曲线都容易模拟,最难处理的是色温的加偏。

比如佳能拍人像粉粉嫩嫩的效果,主要是靠色温的加偏,所以即使使用了佳能的dcp,白平衡的色温不加偏,或者加偏不合适,也不容易搞出佳能的效果,


谢谢!请问兄台,是不是从已知的RAW文件中是无法提取DCP文件的?因为我发现兄台说的“用一张RX1R2的DNG照片,用DNG Profile Editor把它调成富士风格”对我来说有些难度,我觉得最好的方法是从RAW文件中抽取DCP文件。
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t_dj 发表于 2019-6-4 17:03
这个是不是就是跟LR中的预设差不多了?


对!

dcp里面加偏,一是色温,二是HSV,三是影调曲线。HSV、影调曲线都容易模拟,最难处理的是色温的加偏。

比如佳能拍人像粉粉嫩嫩的效果,主要是靠色温的加偏,所以即使使用了佳能的dcp,白平衡的色温不加偏,或者加偏不合适,也不容易搞出佳能的效果,
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rivershaw 发表于 2019-6-4 14:50
dcp的基本作用是保证色彩真实还原,也可以用DNG Profile Editor对dcp故意加偏,起到某种美化效果。

喜欢富士的色彩风格,实际上是喜欢dcp加偏的效果,关键在于这个加偏的dcp。

如果一张GFX50S的DNG照片,不对它应用富士特殊加偏的dcp,是不会有富士色彩倾向的。

倒是可以用一张RX1R2的DNG照片,用DNG Profile Editor把它调成富士风格,然后输出dcp,以后使用这个dcp,就是富士风格了。


这个是不是就是跟LR中的预设差不多了?
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t_dj 发表于 2019-6-4 13:52
请教一下楼主,我能否反过来做,比如我有张GFX50S的DNG照片,我是否可以用DNG Profile Editor处理这张DNG照片,生成一张GFX50S的DCP文件,然后我再用您教的方法再生成用于RX1R2的DCP文件呢?


dcp的基本作用是保证色彩真实还原,也可以用DNG Profile Editor对dcp故意加偏,起到某种美化效果。

喜欢富士的色彩风格,实际上是喜欢dcp加偏的效果,关键在于这个加偏的dcp。

如果一张GFX50S的DNG照片,不对它应用富士特殊加偏的dcp,是不会有富士色彩倾向的。

倒是可以用一张RX1R2的DNG照片,用DNG Profile Editor把它调成富士风格,然后输出dcp,以后使用这个dcp,就是富士风格了。
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rivershaw 发表于 2019-6-4 12:46
dcp一般来说是用色卡制作出来的,Adobe模拟照相机各种风格的dcp可能在下面这些目录下:

C:\ProgramData\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles\Camera
C:\Program Files\Adobe\Adobe Lightroom Classic CC\Resources\CameraProfiles\Camera


请教一下楼主,我能否反过来做,比如我有张GFX50S的DNG照片,我是否可以用DNG Profile Editor处理这张DNG照片,生成一张GFX50S的DCP文件,然后我再用您教的方法再生成用于RX1R2的DCP文件呢?
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rivershaw 发表于 2019-06-04 12:46
dcp一般来说是用色卡制作出来的,Adobe模拟照相机各种风格的dcp可能在下面这些目录下:

C:\ProgramData\A...

好的,我回头找找,谢谢。如果既有sony的锐度又有富士的色彩,那就真是完美了。
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t_dj 发表于 2019-6-4 12:40
谢谢楼主,制作过程解释得非常详细了。
还想请教一下,dcp 文件在哪里可以找到?比如说像富士gfx50s的dcp,去哪里可以找到呢?我自己就有gfx50s,ps和lr解50s的raw文件可以选择各种风格,但就是不知道哪里可以找到这些风格的dcp文件,谢谢了。


富士gfx50s只有Adobe标准风格的,在下面目录里面:

C:\ProgramData\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles\Adobe Standard
C:\Program Files\Adobe\Adobe Lightroom Classic CC\Resources\CameraProfiles\Adobe Standard
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t_dj 发表于 2019-6-4 12:40
谢谢楼主,制作过程解释得非常详细了。
还想请教一下,dcp 文件在哪里可以找到?比如说像富士gfx50s的dcp,去哪里可以找到呢?我自己就有gfx50s,ps和lr解50s的raw文件可以选择各种风格,但就是不知道哪里可以找到这些风格的dcp文件,谢谢了。


dcp一般来说是用色卡制作出来的,Adobe模拟照相机各种风格的dcp可能在下面这些目录下:

C:\ProgramData\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles\Camera
C:\Program Files\Adobe\Adobe Lightroom Classic CC\Resources\CameraProfiles\Camera
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rivershaw 发表于 2019-06-04 10:59
1、把你喜欢的K3的dcp复制到目录,C:\Users\你的用户名\AppData\Roaming\Adobe\CameraRaw\...

谢谢楼主,制作过程解释得非常详细了。
还想请教一下,dcp 文件在哪里可以找到?比如说像富士gfx50s的dcp,去哪里可以找到呢?我自己就有gfx50s,ps和lr解50s的raw文件可以选择各种风格,但就是不知道哪里可以找到这些风格的dcp文件,谢谢了。
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t_dj 发表于 2019-6-4 10:24
楼主您好,我最近使用RX1R2,发现用SONY缺省效果人像肤色有些偏黄,反而在网上找了一个宾得K3的相机配置用在SONY上肤色比较正常,可能就是您说的这个道理。

请问楼主能否帮忙指导我做两个RX1R2用的DCP,一个是佳能的,一个是富士的,也给其他感兴趣的朋友做一个范例?谢谢。


1、把你喜欢的K3的dcp复制到目录,C:\Users\你的用户名\AppData\Roaming\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles。

2、从Adobe官网下载一个DNG Profile Editor(https://supportdownloads.adobe.com/detail.jsp?ftpID=5494)。

3、随便找一张RX1R2的RAW照片,转换成DNG。可以用Lightroom、Photoshop,或者下载Adobe的DNG Converter软件(https://supportdownloads.adobe.com/detail.jsp?ftpID=6675)。

4、用DNG Profile Editor打开DNG照片,从下图中选中K3的dcp,然后用菜单,“File”-“Export ... profile”,输出一个dcp,把这个dcp复制到目录,C:\Users\你的用户名\AppData\Roaming\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles

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Lightroom、ACR里面就可以使用这个dcp。 本帖最后由 rivershaw 于 2019-6-4 11:05 编辑
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rivershaw 发表于 2019-3-11 16:07
上一贴说用黑、白色阶、曝光补偿替代对比度滑块调整对比度,这个还不是绝对的,有时动了高光、阴影,可能还是微调一点对比度照片看得舒服。

这回说得绝对一点,千万、千万、千万别拉饱和度!!!

饱和度只能降低,千万、千万、千万别提高饱和度!!!

最常见的饱和度算法,是把RGB转换到HSV空间,HSV的H对应色相、V对应亮度,S就是饱和度。

So=Si×2^k,Si是调整前的饱和度,So是调整后的饱和度。k是调整参数,k>0,饱和度增强,k


楼主您好,我最近使用RX1R2,发现用SONY缺省效果人像肤色有些偏黄,反而在网上找了一个宾得K3的相机配置用在SONY上肤色比较正常,可能就是您说的这个道理。

请问楼主能否帮忙指导我做两个RX1R2用的DCP,一个是佳能的,一个是富士的,也给其他感兴趣的朋友做一个范例?谢谢。 本帖最后由 t_dj 于 2019-6-4 10:29 编辑
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学习了,谢谢楼主分享
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普通喷墨纸的色域明显要小一些,下图所示绿色部分,品色是水晶照片纸。
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EPSON提供的光泽照片纸ICC的色域,比我制作的水晶照片纸色域还大了一圈,下图绿色部分,
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说明打印纸质量对打印色彩效果影响很大。
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好大朵棉花糖 发表于 2019-4-12 11:23
拜读!


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iNeo 发表于 2019-4-3 08:14
好贴,收藏了


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这一回来说说打印机的色彩管理。一般来说,打印机有两种色彩管理方式,一种是photoshop与打印机自己的驱动软件配合管理色彩,另一种是关闭打印机的色彩管理,只用photoshop管理打印色彩。

如果使用打印驱动管理色彩,以EPSON L1800打印机和photoshop为例,首先要在photoshop里把打印色彩管理设置成“打印机管理颜色”,如下图①所示。然后用“打印设置”设置打印机,下图中的②③④,打印机的“色彩管理”选项,“色彩控制”就是打印机控制色彩,可以选择“爱普生鲜明”、“爱普生标准”、“Adobe RGB”(参见⑤),此时,允许对打印机的颜色做调整(参见⑥),可以凭经验让打印的颜色尽可能接近照片原稿。

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需要强调的是,如果选择Adobe RGB,就要保持与照片原稿的配置文件一致,我现在原稿是ProPhoto RGB(参见①),与Adobe RGB不一致,用Adobe RGB打印必定偏色。所以,如果准备打印时使用Adobe RGB,要预先把照片原稿转换到Adobe RGB空间。

还有一点,打印机色彩管理(参见④)有个ICM选项,这个ICM要多说几句。ICC是国际色彩联盟(International Color Consortium),苹果公司色彩管理使用的色彩配置文件取后缀为“.icc”,那时微软的windows还不支持色彩管理,后来windows系统也开始色彩管理了,就搞了一个后缀“.icm”,微软说icm是Image Color Management,以前微软曾把自己的色彩管理也叫ICM,现在改叫WCS(Windows Color System)。按照国际色彩联盟(ICC)的解释,icc、icm文件完全相同,只是后缀名不同,如果出现不兼容,是文件格式没有按标准制作。但是,打印机驱动里面的ICM,是I See Monitor,与微软的icm无关!早年为了确认这个说法,特地让朋友看了苹果电脑的打印驱动,也是ICM。什么是打印机的ICM(I See Monitor),就是显示器所见即所得,要想做到所见即所得,背后是一系列的色彩空间转换,如果电脑的色彩管理没有做对、做好,打印结果自然就会很奇怪,根本就不是i see monitor,

如果关闭打印机的色彩管理,仅用photoshop管理打印色彩,就会需要一个打印机的配置文件ICC或ICM。一般照片喷墨打印机都会提供这个ICC配置文件,但这个ICC都是使用原厂墨水、原厂打印纸制作的,如果换用山寨墨水、其他纸张,要用校色设备重新制作ICC。下图中的打印机配置文件,EPSON L1800 Series Ultra Glossy就是原厂提供的ICC,Ultra Glossy是爱普生超级高光相纸。禁用打印机的色彩管理,对L1800来说,就是“无色彩调整”。

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最后说说前面图片中的⑦,“渲染方法”(Rendering Intents),这是个原理最复杂的东西!

许多大师打印照片时,会先把照片转换到CMYK色彩空间,再打印输出照片。过去这样做是对的,因为显示器是RGB加色法,而印刷、打印都是CMY减色法。现在,照片喷墨打印机虽然还是用减色法,但墨水的饱和度越来越高,色域比传统印刷的CMYK要大很多,越来越接近一般显示器的sRGB和广域显示器的Adobe RGB,再把RGB转换到传统的CMYK,会损失很多颜色,得不偿失。

下图品色线包围的区域是CMYK标准色域,品色区域是我的L1800打印机使用原厂墨水、RC水晶照片纸,用ColorMunki校色后的色域,显然L1800的色域比CMYK大很多,除了左下角(照片中的蓝色(B)部分),基本覆盖了sRGB的范围,接近Adobe RGB色域。尤其是在左侧(照片中的蓝、绿之间的青色(C)部分),明显超出了Adobe RGB色域范围。

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当两个不同的色彩空间转换时,色域大小不同,该如何映射这两个色域中的颜色?这个映射算法叫做“Rendering Intents”,中文翻译成“意图”、“渲染意图”、“转换意图”、“渲染方法”、“转换方法”,等等。

国际色彩联盟(ICC)规定了四种“意图”计算方法,取名为可感知(perceptual intent)、相对比色(relative colorimetric intents)、绝对比色(absolute colorimetric intent)、饱和度(saturation intent)。

饱和度算法,优先保证最高饱和度的颜色被正确转换,其他颜色的饱和度被相应降低,显然不适合照片处理,不去管它。

绝对比色算法,不做白点转换,不做白场、黑场转换,也不适合照片处理,也不去管它。

什么是白点?白点就是R、G、B数值都相同的点,把RGB转换到XYZ色品图上,哪一点被当成白色,或者说白点的坐标是多少?不同色彩空间规定的白点不同。对照片来说,白点就是白平衡点,sRGB色彩空间的白点是D65(0.3127、0.3290),常用的Adobe RGB 1998空间的白点也是D65,而ProPhoto RGB的白点是D50(0.3457、0.3585)。什么是白场、黑场,就是最亮的和最暗的数值,它们是计算上归一化的边界。绝对比色算法不转换白点,如果纸张的白不是很白,偏黄或者偏蓝,打印结果就会黄纸偏黄,蓝纸偏蓝。绝对比色算法不做白场、黑场转换,照片最亮、最暗的部分转换时就可能会溢出,打印结果分辨不出层次、细节。

最后剩下可感知和相对比色,它们有多大区别呢?

我用白噪声生成了两张图片,一张包含整个ProPhoto RGB色域(品色区域),另一张的色域稍小一点(绿色区域),如下图所示。用稍小一点的色域,目的是为了观察可感知的程度。

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可感知算法、相对比色算法的区别如下图所示。显然,两种算法的差别非常小。
  
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按照教科书的描述,当大色域转换到小色域时,相对比色确保两个色域的重叠部分颜色准确转换,超出小色域范围的颜色,用边界值代替。可感知则是把大色域压缩进小色域的范围,大色域的颜色全部转换成小色域的颜色,但是不保证颜色准确转换,只是颜色近似的关系。

相对比色示意图。
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可感知示意图。
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简单说,相对比色能转换的颜色更准确,可感知转换出的颜色数更多,用哪种更好呢?

假如把一张ProPhoto RGB空间的照片,按照顶点关系矩阵变换,不管颜色准确,完全压缩进sRGB空间,这是一种最豪放的可感知算法,看起来是下面的效果,肯定有人会担心这样的“可感知”!

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但如果你真的用photoshop,“可感知”意图,把ProPhoto RBG照片转换成sRGB,并不会出现上面图片的效果,为什么?

因为photoshop对sRGB、Adobe RGB、ProPhoto RGB这样的标准色彩空间转换时,统一采用一种矩阵算法,用矩阵变换从源色域的RGB到XYZ_D50,再从XYZ_D50到目标色域的RGB,如果需要转换白点,在XYZ空间采用一个Bradford色彩调整矩阵变换。当大色域转换到小色域时,目标色域的RGB会出现负值和超出1的数值,对这些颜色做0、1的限幅处理,相当于把超出目标色域的颜色,限制在边界色上,这种算法效果有点类似相对比色算法。

说类似,是因为所有的色域映射算法,都不是矩阵变换那么简单,都是在明度变换的前提下,在保证色差不超出范围时,一系列十分复杂的计算,最后生成一个色彩变换表,再对照片的R、G、B,查表内插,得到最终结果。这个表格是ICC文件中最核心的部分。

所以photoshop对sRGB、Adobe RGB、ProPhoto RGB这样的标准色彩空间转换时,不管你选什么“意图”,可感知也好、相对比色也好,甚至绝对比色、饱和度,对转换结果都不起作用,没有影响!photoshop只有在处理设备特性化的色彩空间(比如打印机ICC、色彩查找表结构)时,才会采用ICC推荐的“意图”算法,区别对待“可感知”、“相对比色”、“绝对比色”、“饱和度”。并且,可感知算法有个非常重要的前提,就是颜色近似,近似程度与相对比色差别很小,我前面那种豪放的可感知是不可能发生的。

对打印照片来说,原稿的色彩空间色域越大越好,对我的L1800打印机来说,如果使用sRGB、Adobe RGB,都会损失部分颜色,只有ProPhoto RGB能够覆盖整个打印机的色域。并且,强烈建议使用“可感知”,这样打印结果更细腻,层次更多,颜色上的一点点偏差,对人眼观察没有大的影响。并且,黑场补偿应该被选勾。但是,如果有“仿色”选项,最好别选勾,因为仿色会大量增加噪点。

打印前,怎么判断照片上哪些颜色能打印出来,哪些颜色打印不出来?

在Photoshop里面,查看打印效果,可以用菜单“视图”,“校样设置”-“自定”选择打印机的ICC,点击“校样颜色”可以看模拟的打印效果,点击“色域告警”可以看哪些颜色无法打印出来。

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对照片喷墨打印机来说,如果打印机的驱动程序支持色彩管理,打印机的ICC就选择颜色校准后生成的ICC,要是没有校准过打印机,就选择一个最接近你的打印墨水、打印纸的ICC。再次强调,不同的打印纸(白点不同、白场、黑场不同),不同的墨水(色纯度不同),所以打印机都是要对不同打印纸、不同墨水做不同校准的。

如果打印机的驱动程序不支持色彩管理,打印机ICC就用打印机驱动里面设定的色彩空间,比如sRGB、Adobe RGB或者CYMK。

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