主题:A7R3相关技术问题(阿三之正典) [主题管理员:rivershaw]
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rivershaw 发表于 2020-6-12 11:16
南方又到了黄梅天,用了8年的显示器背光出了问题,在朋友推荐下换了个优派的4k(VX2780-4K-HD-5),随便用彩猴子搞一下,居然Adobe RGB覆盖达到了99%以上,大部分厂商宣传的广色域显示器,100%的Adobe RGB覆盖都是在某个特定亮度、对比度,特定色温,特定环境照度下的结果,我的使用环境下,很少能达到90%。

关于广色域显示器,网上的正确说法少,谬误多。广色域显示器的效果、色彩特点,对的说法你可能都不信,你愿意信的可能都是不对的,。

上世纪八、九十年代,我用过很长时间的广色域CRT,对Adobe RGB的颜色还算比较熟悉,那个时候只是没有对屏幕认真做过校色,色彩管理正确的情况下,与sRGB的区别基本都明白。我一直想用个实验告诉大家,Adobe RGB究竟好不好,但进入液晶时代,一直舍不得买广色域的液晶,实在是太贵了,而且,我用Windows,还得忍受Microsoft对色彩管理的低能。现在有了这个99%的家伙,实验终于可以做了。

开始实验前,需要一点预备知识。人眼可识别的颜色构成了色彩空间,每一个颜色是这个空间中的一个点,可以用三维坐标指定,所以一个确定的颜色我们记为C(X、Y、Z),X、Y、Z就是颜色C的三维坐标。对这个色彩空间的XYZ坐标可以进行各种变换,比如XYZ到Lab、RGB等等 ...

太深奥了,我墨水少看不懂,但崇拜之心满满的。
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Sigmikon 发表于 2020-6-15 12:37
很详细的教程,必须好好拜读。个人觉得,老师要是再引入模数转换电路以及前置放大器的噪声概念,则更加贴近实际情况和易于解释一些现象。


目前对CMOS的性能分析,都是基于RAW原始数据,而RAW是CMOS电流经过放大、AD之后的,所以从RAW分析CMOS噪声,没法区分前置放大器、ADC的噪声,只能把它们归为本底噪声(固定噪声),只能从RAW的bit数估算一下量化噪声与本底噪声的关系。ISO噪声归根结底、主要是光子散弹噪声,可以根据照度计算,但DAUL ISO的原始放大器噪声也只能估算一下。
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rivershaw 发表于 2019-12-3 05:39
这一回来说拍鸟与光子噪声的关系。

...

很详细的教程,必须好好拜读。个人觉得,老师要是再引入模数转换电路以及前置放大器的噪声概念,则更加贴近实际情况和易于解释一些现象。
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南方又到了黄梅天,用了8年的显示器背光出了问题,在朋友推荐下换了个优派的4k(VX2780-4K-HD-5),随便用彩猴子搞一下,居然Adobe RGB覆盖达到了99%以上,大部分厂商宣传的广色域显示器,100%的Adobe RGB覆盖都是在某个特定亮度、对比度,特定色温,特定环境照度下的结果,我的使用环境下,很少能达到90%。

关于广色域显示器,网上的正确说法少,谬误多。广色域显示器的效果、色彩特点,对的说法你可能都不信,你愿意信的可能都是不对的,

上世纪八、九十年代,我用过很长时间的广色域CRT,对Adobe RGB的颜色还算比较熟悉,那个时候只是没有对屏幕认真做过校色,色彩管理正确的情况下,与sRGB的区别基本都明白。我一直想用个实验告诉大家,Adobe RGB究竟好不好,但进入液晶时代,一直舍不得买广色域的液晶,实在是太贵了,而且,我用Windows,还得忍受Microsoft对色彩管理的低能。现在有了这个99%的家伙,实验终于可以做了。

开始实验前,需要一点预备知识。人眼可识别的颜色构成了色彩空间,每一个颜色是这个空间中的一个点,可以用三维坐标指定,所以一个确定的颜色我们记为C(X、Y、Z),X、Y、Z就是颜色C的三维坐标。对这个色彩空间的XYZ坐标可以进行各种变换,比如XYZ到Lab、RGB等等。当所有颜色的亮度归一化之后,XYZ三维坐标可以简化为x、y、z,而x+y+z=1,可以进一步简化成x、y,变成二维的色品图。
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用XYZ指定的颜色,是自然界绝对的颜色。

用Lab指定颜色时,XYZ坐标转换成Lab,必须指定白点,Lab的明度(亮度)L是以白点亮度做参照的,规定白点明度,L=100,所以选择不同的XYZ空间的白点,Lab的值不同。

用RGB指定颜色更复杂,不仅要指定白点,还要指定XYZ的区域和渲染意图,不同的白点、区域、意图,转换出的R、G、B数值不一样。白点、区域、意图存储在ICC里面,所以不同的ICC,XYZ转换出的RGB不一样。

总结一下,XYZ是没有歧义的绝对颜色,Lab指定白点后也比较绝对,而RGB必须有ICC,不然,是什么颜色谁也说不清。为解决颜色在不同坐标系之间的正确转换,Adobe把D50(X=96.42,Y=100,Z=82.49)指定为Lab的白点,把ProPhoto RGB指定为RGB的ICC,这样就建立了XYZ、Lab、RGB的内部统一转换规律,当其他的XYZ、Lab、RGB加载到Adobe时,首先转换到Adobe的XYZ、Lab、RGB,为此,Adobe特别声明Adobe的XYZ为XYZ_D50,就是以D50为白点的XYZ。其他白点的XYZ,转换到XYZ_D50时,要做白点映射,就是常说的Bradford变换。

一般人没有必要搞那么清楚,只需要简单记住,XYZ、Lab是绝对的颜色,RGB是依赖ICC的相对的颜色就行!

下面开始实验,用photoshop画一个色块图,这个色块图可以从我的网盘下载。
(链接: https://pan.baidu.com/s/1PQejRrxxtRFxhfx41fWd2g 提取码: fm1x。)

一、指定色彩空间为sRGB(photoshop-“编辑”-“指定配置文件”-配置文件选择sRGB),用颜色取样工具标记6个色块的颜色。

RGB如下:
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Lab如下:
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然后把色块图转换到Adobe RGB(photoshop-“编辑”-“转换为配置文件”-RGB配置文件选择Adobe RGB),颜色采样值如下。
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显然,Lab没有变,说明颜色没有变。ICC从sRGB变成Adobe RGB,RGB的值全部都变了。

二、还是这个色块图,指定色彩空间配置文件为Adobe RGB,结果如下。
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转换为sRGB,结果如下。
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显然,Lab变了,原因是在sRGB空间,RGB饱和溢出了。结果,6个色块变成了3个色块,原来的色差无法分辨了。

提醒一下,上面的图片都是屏幕截图,为了sRGB兼容显示器用户也能分辨色块,做了处理,颜色不代表真实情况,真实情况可以下载色块图自己操作验证。
(链接: https://pan.baidu.com/s/1PQejRrxxtRFxhfx41fWd2g 提取码: fm1x)

这个实验说明以下结论:

1、Photoshop读入照片时,不会改变R、G、B数值,但你必须告诉Photoshop你的照片的ICC,Photoshop才能把照片的RGB正确转换成内部的ProPhoto RGB、Lab、XYZ_50,才能正确识别颜色。

2、相同的一组RGB数据,当色彩空间配置文件不同时,颜色是不同的,所以RGB的JPEG、TIFF照片,只有确定了ICC配置文件,我们才能确定颜色;没有ICC的RGB,没法确定颜色。

3、sRGB色域小,Adobe RGB色域大,小转大,颜色不变。Lab不变,RGB根据ICC变化。Adobe RGB转sRGB,大转小,超出色域范围的颜色被限制在RGB的饱和幅值上,出现颜色失真、颜色丢失,原本的6个色块,变成了3个。

三、下面来讨论Window下广色域显示器使用的一些问题。

1、有人说,广色域颜色更鲜艳。

Adobe RGB比sRGB色域更大一点,能表现的颜色数更多一点,但说更鲜艳可能不对。比如,一张sRGB照片,在广色域显示器上更鲜艳是完全不可能的,出现这种情况的原因是色彩管理出错了!sRGB的照片,在广色域显示器上仍然是原来的颜色,不会有任何变化!

Windows的桌面,因为不支持色彩管理,才会在广色域显示器上颜色艳丽,所谓的齁!

如果用Photoshop这样支持色彩管理的软件,打开一张sRGB照片,颜色不会有任何变化。如果有其他软件看照片的效果与Photoshop不同,很可能能是没有搞对色彩管理。

比如,我一直使用两个显示器,一横一竖,现在横的是广色域,竖的是普通色域,Photoshop下看sRGB照片,两个显示器颜色完全一样。但如果用firefox浏览器、ACDSEE Pro 5看照片就不一样,原因是这两款软件都只支持一个显示器ICC,不能自动调整,要手动修改后颜色才能一样。

比如,用桌面壁纸、幻灯显示sRGB照片,颜色也不一致,这是微软的愚蠢,没有搞对色彩管理,后面会说解决办法。

2、很多没有真正用过广色域显示器的都是盲目的鼓吹者!

Adobe RGB比sRGB色域更大一点,能表现的颜色数更多一点,究竟能多出多少呢?排除色彩管理出错产生的颜色错误,真正多出的颜色实际上很少。蓝色部分基本没多,红色部分多了一点,绿色部分多得多一点。我做的色块图,基本上就是按照Adobe RGB比sRGB多出的颜色最大范围设置的,左右色块基本就是色域差别,显然广色域只有绿色便宜赚得大一点。

使用广色域显示器,能多一点颜色数,多分辨一点绿、红色,但必须忍受Windows桌面不支持色彩管理带来的混乱!

我没有写过Windows系统下的程序,不知道Windows缺省的色彩空间是什么,感觉上更接近sRGB。所以,写Windows应用程序的人,配色都是参考sRGB的,这些sRGB下配色的RGB,没有ICC,在广色域显示器上,颜色齁得吓人,而且没有办法解决。我的一个朋友,十几年前就是忍受不了,换掉了广色域显示器。

3、解决Windows壁纸、幻灯颜色错误的办法。

Windows壁纸、幻灯,对读入的照片,如果有ICC,是能正确转换的,但输出却没有根据显示器的ICC做相应转换,结果就造成颜色错误。

解决办法分两步,第一,提前对壁纸、幻灯照片做一个适合显示器ICC的转换;第二,配置了显示器ICC的照片,保存时要丢掉ICC,不然Windows对ICC做解读,颜色又被转换回去了。

具体做法:

1、 Photoshop读入照片,菜单-“编辑”-“转换为配置文件”-RGB配置文件选显示器的ICC,“确定”。

2、Photoshop,菜单-“文件”-“存储为”-把“ICC配置文件”前面的选勾去掉,“保存”。

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燕北龙三 发表于 2020-6-3 11:37
我觉得奥巴设置挺简单的啊,


还有,奧巴怎么设置才能达到每秒60张的连拍?
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燕北龙三 发表于 2020-6-3 11:37
我觉得奥巴设置挺简单的啊,


请教教我,奧巴实时ND滤镜的基本原理,谢先!
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rivershaw 发表于 2020-6-3 10:28
比奧巴简单多了,奧巴是我用过的最复杂的照相机,到现在也不敢说设置全部搞明白了。
我觉得奥巴设置挺简单的啊,
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燕北龙三 发表于 2020-6-3 09:02
本来前几天下单r3和55 1.8了,又来拜读这个正典,越看越觉得复杂,太难了。吓得我半路就给退了,我还是踏踏实实的玩我的奥巴算了。


比奧巴简单多了,奧巴是我用过的最复杂的照相机,到现在也不敢说设置全部搞明白了。
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rivershaw 发表于 2020-6-3 05:59
A7R4跟阿三基本差不太多吧,
本来前几天下单r3和55 1.8了,又来拜读这个正典,越看越觉得复杂,太难了。吓得我半路就给退了,我还是踏踏实实的玩我的奥巴算了。
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燕北龙三 发表于 2020-6-2 17:26
感觉设置好复杂啊,不知道r4有改进么?


老而初摄 发表于 2020-6-2 21:03
强烈建议楼主测试下R4


A7R4跟阿三基本差不太多吧,
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强烈建议楼主测试下R4

燕北龙三 发表于 2020-6-2 17:26
感觉设置好复杂啊,不知道r4有改进么?
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感觉设置好复杂啊,不知道r4有改进么?
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关于斑马线设置:

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这帖子强力要求加精!
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mono5852 发表于 2020-4-17 15:15
不是视角是大小,近距离的正常,说的是远距离的。不都说标头和人眼视角差不多嘛。是不是视角差不多,大小不一样?


可能是神经、大脑有局部放大作用,
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rivershaw 发表于 2020-4-17 14:54
70mm的视角与看到更接近?你试试闭上一只眼睛,看看情况会怎么样。
不是视角是大小,近距离的正常,说的是远距离的。不都说标头和人眼视角差不多嘛。是不是视角差不多,大小不一样?
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mono5852 发表于 2020-4-17 10:23
还有个事请教楼主,拍摄这些年一直有个情况,拍远距离的景物的时候,比如拍很远处的一个亭子,35或者50焦段拍出来的照片和实际观看到的亭子大小不一致,要小很多。大概要到70mm左右才大致大小差不多吧,这个现象给解释一下呗


70mm的视角与看到更接近?你试试闭上一只眼睛,看看情况会怎么样。
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还有个事请教楼主,拍摄这些年一直有个情况,拍远距离的景物的时候,比如拍很远处的一个亭子,35或者50焦段拍出来的照片和实际观看到的亭子大小不一致,要小很多。大概要到70mm左右才大致大小差不多吧,这个现象给解释一下呗
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rivershaw 发表于 2020-4-15 18:00
电子前帘是软件控制CMOS清零,与后帘的机械运动无法完全同步,比如HSS,有时会有条纹。


明白了,谢谢!
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專業的好文,我得慢慢體會了
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mono5852 发表于 2020-4-16 13:30
画质下降这么多啊,那不买了


可以参考DxO对佳能200-400mm/F4的测试结果,有x1.4的对比。

5DSR上,可视分辨率从33下降到18P-Mpix。

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rivershaw 发表于 2020-4-16 07:58
拿阿三拍鸟为例,2x能增大一倍,但是分辨率下降导致原图不可用,要缩图后才行,如果1/2缩图,效果就跟不用增距镜一样了。
画质下降这么多啊,那不买了
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mono5852 发表于 2020-4-15 21:22
只有很贵的长定焦镜头下,增距镜才能占到一点点便宜。解说一下这句,没看明白


拿阿三拍鸟为例,2x能增大一倍,但是分辨率下降导致原图不可用,要缩图后才行,如果1/2缩图,效果就跟不用增距镜一样了。
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rivershaw 发表于 2020-04-15 17:49
没用过sony的增距镜。

一般来说,增距镜对分辨率的影响很大。

对阿三这样高像素的照相机来说,裁切与增距相比,只有很贵的...

只有很贵的长定焦镜头下,增距镜才能占到一点点便宜。解说一下这句,没看明白
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zjzhaojm 发表于 2020-4-15 16:31
请问:为什么开闪光灯,一定、一定、一定要记住,关闭“电子前帘”?谢谢


电子前帘是软件控制CMOS清零,与后帘的机械运动无法完全同步,比如HSS,有时会有条纹。
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mono5852 发表于 2020-4-13 13:57
楼主觉得索尼1.4x和2x镜光学素质怎么样?搭配70-200gm使用,主要拍景物


没用过sony的增距镜。

一般来说,增距镜对分辨率的影响很大。

对阿三这样高像素的照相机来说,裁切与增距相比,只有很贵的长定焦镜头下,增距镜才能占到一点点便宜。
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rivershaw 发表于 2018-4-4 07:39
拍娃,电子前帘。一般情况下,光线不会太好,快门速度比较慢,避免机械快门影响数毛。

拍花草,静音。花草不会动,就算一阵风,果冻也不刺眼。

街拍,机械快门。如果街拍不想被发现,静音,就不要抱怨果冻。

风景,静音。尤其是小光圈、上架子拍风景,清晰度最重要,电子前帘会影响焦外。

开闪光灯,一定、一定、一定要记住,关闭“电子前帘”,要使用纯机械快门,千万别忘记。

室内频闪灯,一定要记住,别用“静音”。除非能上架子、保持极低的快门速度,比如1/10以下。


请问:为什么开闪光灯,一定、一定、一定要记住,关闭“电子前帘”?谢谢
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楼主觉得索尼1.4x和2x镜光学素质怎么样?搭配70-200gm使用,主要拍景物
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rivershaw 发表于 2020-03-03 17:08
没用过,适马新出的镜头都很重,

14mm这样的超广角镜头,可能还是定焦好用一点。

795克,不重
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