主题：A7R3相关技术问题（阿三之正典） [主题管理员:rivershaw]
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rocky92 发表于 2019-8-23 16:29
难道连拍时，第一张是全帧数据，后面几张是只刷新有变化的那些像素点的差分数据？这样读出的数据会少一点，刷新时间快一点。
不是，没有那么智能，
压缩RAW，连拍时使用了12bit。12bit的RAW、再加上压缩，读出的数据大大减少，这才使静音快门全程时间缩短，果冻效应减轻。
这种情况下，画质劣化，噪点增加，拍鸟不太适合。
拍飞鸟不太容易把曝光弄得很准，后期曝光补偿、提亮后噪点增加很多，所以我还是使用电子前帘的机械快门，不压缩RAW，宁可牺牲点连拍速度，也要保证14bit的RAW。
14bit压缩不压缩对画质几乎没有影响，但12bit影响较大。
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rivershaw 发表于 2018-2-28 09:35
静音快门没有震动，拍静止的景物没问题，但高速运动的果冻怎么办？
我找了一个小电扇，让它转起来，看看阿三恐怖的果冻！登录后可直接显示原图
静音快门能彻底杜绝震动，能不能找个办法，尽量减少果冻效应？
阿三的帮助指南上有下面这样一段话。登录后可直接显示原图
我习惯拍RAW，改成压缩的RAW试试，效果不太大。
用连拍Lo试试，效果也不大。
但是，压缩RAW+连拍Lo，效果十分大！
改用APS、压缩、连拍Lo，果冻虽然还有，但是完全可用了！
不由衷心感叹，sony啊，sony！压缩、APS都能有效减少数据量，但连拍与果冻有什么关系？
难道连拍时，第一张是全帧数据，后面几张是只刷新有变化的那些像素点的差分数据？这样读出的数据会少一点，刷新时间快一点。
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纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行 ，来无忌租赁租一个试试呗 
http://zu.xitek.com/houhou/main/list?keyword=a7
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登录后可直接显示原图
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没狼的世界 发表于 2019-8-21 10:56
了解器材，学习技术，可以更好滴拍出自己想要的效果，也了解了器材与工具的边界，是否能满足自己的想法。
工具有限，艺术无边，本帖应为器材论坛镇坛宝。
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了解器材，学习技术，可以更好滴拍出自己想要的效果，也了解了器材与工具的边界，是否能满足自己的想法。
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rivershaw 发表于 2019-8-8 03:39
静音不会导致12bit。登录后可直接显示原图
哦，我是R2，看来R3的静音快门进步了
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iamredeye 发表于 2019-8-7 22:02
lz是做学问的人！
看到这一段有点疑惑：按1的说法，如果设置了无压缩的raw，但用静音快门呢？无压缩应该导致14bit，静音应该导致12bit...
静音不会导致12bit。
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693 帖
狼狼羊 发表于 2019-8-7 17:09
原来如此。。。之前只知道允许弥散圈是算景深的。。原来还可以这样算
感谢老师，知道以后怎么用阿三了。。
1.尽量避免CMOS受到的震动（根据现场情况判断，使用静音快门或打开电子前帘）
2.尽量再加一点快门速度
老师，如果你有时间的话，能再深入讲讲现在的高像素机身和以前的机器相比，要特别注意哪些地方吗？如何可以更好的“喂饱”高像素机身？感谢
判断照片清楚的判据是允许弥散圈（也叫模糊圈），允许弥散圈的来源是人眼观察打印照片时的分辨率。一般常用的允许弥散圈，35mm全幅是0.03mm，非全幅的要除以裁切系数（因为打印照片时放大倍数更高）。
显然，允许弥散圈大小的标准与两个因素密切相关，一是打印照片的大小，二是观看照片的距离。
现在我们都是用显示器看照片，显示器的点距和看片的距离都基本不变，这样，100%数毛时，像素数越高，相当于照片放大倍数更大，这就与弥散圈的标准相去甚远了。
再有一个问题，如果对照片裁剪，或者对照片缩图，用显示器看片，允许弥散圈大小的标准也完全对不上号了，
数码时代，必须与时俱进，应该用最终需要的数码照片的像素数，重新定义允许弥散圈的大小，这样才能达到理想的效果。
我曾经发过一个帖子，https://forum.xitek.com/thread-1807053-1-1-1.html，其中云漫大师说的经验特别值得重视。
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692 帖
iZaZaD 发表于 2019-8-7 17:13
详细说说这个弥散圆0.03mm的依据呗~~ 我记得好像是跟人眼的极限分辨视角有关？
https://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Circle_of_confusion
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rivershaw 发表于 2019-8-7 15:28
安全快门的依据是允许弥散圈，31.4μm（0.03mm），阿三的像素密度是4.5μm，在弥散圈直径上有7个像素。
这样，满足允许弥散圈的照片，100%看图肯定是不够清楚的，这就是高像素照相机不容易拍清楚的道理。
一般来说，满足阿三这样高像素机子的安全快门，要比一般的安全快门速度至少高3档才行。
同样的道理，防抖标准也是用的允许弥散圈31.4μm（0.03mm），所以防抖达到像素级程度，最多只有2级左右，手持最好是开防抖，安全快门再加1级。
我是防抖常开，只有拍飞鸟时会关闭防抖。
我用140GM拍呆鸟经常拄个拐杖（独脚架），打开防抖，静音快门，这样400mm时可以用到1/125，等鸟不动时按快门，感觉效果不错。
详细说说这个弥散圆0.03mm的依据呗~~ 我记得好像是跟人眼的极限分辨视角有关？
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rivershaw 发表于 2019-8-7 15:28
安全快门的依据是允许弥散圈，31.4μm（0.03mm），阿三的像素密度是4.5μm，在弥散圈直径上有7个像素。
这样，满足允许弥散圈的照片，100%看图肯定是不够清楚的，这就是高像素照相机不容易拍清楚的道理。
一般来说，满足阿三这样高像素机子的安全快门，要比一般的安全快门速度至少高3档才行。
同样的道理，防抖标准也是用的允许弥散圈31.4μm（0.03mm），所以防抖达到像素级程度，最多只有2级左右，手持最好是开防抖，安全快门再加1级。
我是防抖常开，只有拍飞鸟时会关闭防抖。
我用140GM拍呆鸟经常拄个拐杖（独脚架），打开防抖，静音快门，这样400mm时可以用到1/125，等鸟不动时按快门，感觉效果不错。
原来如此。。。之前只知道允许弥散圈是算景深的。。原来还可以这样算
感谢老师，知道以后怎么用阿三了
。。1.尽量避免CMOS受到的震动（根据现场情况判断，使用静音快门或打开电子前帘）
2.尽量再加一点快门速度
老师，如果你有时间的话，能再深入讲讲现在的高像素机身和以前的机器相比，要特别注意哪些地方吗？如何可以更好的“喂饱”高像素机身？感谢
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狼狼羊 发表于 2019-8-7 14:23
river老师，你觉得平时直接关机身防抖，暗光再开，同时菜单里最低快门速度设为标准+1档，是否是个好策略？
安全快门的依据是允许弥散圈，31.4μm（0.03mm），阿三的像素密度是4.5μm，在弥散圈直径上有7个像素。
这样，满足允许弥散圈的照片，100%看图肯定是不够清楚的，这就是高像素照相机不容易拍清楚的道理。
一般来说，满足阿三这样高像素机子的安全快门，要比一般的安全快门速度至少高3档才行。
同样的道理，防抖标准也是用的允许弥散圈31.4μm（0.03mm），所以防抖达到像素级程度，最多只有2级左右，手持最好是开防抖，安全快门再加1级。
我是防抖常开，只有拍飞鸟时会关闭防抖。
我用140GM拍呆鸟经常拄个拐杖（独脚架），打开防抖，静音快门，这样400mm时可以用到1/125，等鸟不动时按快门，感觉效果不错。
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rivershaw 发表于 2019-8-6 18:53
大着胆子猜一下，会不会跟5轴防抖的原理有关，
1、理论上看，3轴防抖没什么问题，5轴增加的2轴会造成CMOS平面与镜头的成像平面不重合，边角尤其如此。
2、AF-C一般与连拍合用，防抖会降低连拍速度，会不会AF-C时只有3轴防抖工作，所以没有成像平面不重合的问题。
river老师，你觉得平时直接关机身防抖，暗光再开，同时菜单里最低快门速度设为标准+1档，是否是个好策略？
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rocky92 发表于 2019-8-6 17:01
我在用r2的时候发现了一个很有意思的问题
r2电子快门，对焦点设置在最角落，昨天试的时候是左上角，镜头是FE口40 Art，光圈，1.4,快门速度大概在1/750-1/1000，如果在AFS，就大概率抖，昨天拍了大概10几张，基本都抖，有一张能看。切换到AFC，就大概率不抖，拍摄了3张都没有抖。
非常奇怪，请教下难道AFC和AFS的防抖机制还不同？
大着胆子猜一下，会不会跟5轴防抖的原理有关，
1、理论上看，3轴防抖没什么问题，5轴增加的2轴会造成CMOS平面与镜头的成像平面不重合，边角尤其如此。
2、AF-C一般与连拍合用，防抖会降低连拍速度，会不会AF-C时只有3轴防抖工作，所以没有成像平面不重合的问题。
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rivershaw 发表于 2019-8-6 16:43
使用静音快门还有一点要注意，按下快门后，还要端稳照相机0.1秒以上的时间！
因为阿三的静音快门完成整个过程要1/13秒，很慢。不管使用的快门速度是多少，即使1/8000快门速度，也要花费1/13秒，在这期间移动照相机，可能会出现模糊和果冻。而阿三机械快门的整个过程是1/250秒，很快。
我在用r2的时候发现了一个很有意思的问题
r2电子快门，对焦点设置在最角落，昨天试的时候是左上角，镜头是FE口40 Art，光圈，1.4,快门速度大概在1/750-1/1000，如果在AFS，就大概率抖，昨天拍了大概10几张，基本都抖，有一张能看。切换到AFC，就大概率不抖，拍摄了3张都没有抖。
非常奇怪，请教下难道AFC和AFS的防抖机制还不同？
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rivershaw 发表于 2019-8-6 16:43
使用静音快门还有一点要注意，按下快门后，还要端稳照相机0.1秒以上的时间！
因为阿三的静音快门完成整个过程要1/13秒，很慢。不管使用的快门速度是多少，即使1/8000快门速度，也要花费1/13秒，在这期间移动照相机，可能会出现模糊和果冻。而阿三机械快门的整个过程是1/250秒，很快。
好的，mark了
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狼狼羊 发表于 2019-8-6 16:18
是的是的，下次会使用静音快门。就是看了你的对比试验，才知道原来静音快门是这样用的，以前一直很不屑使用静音快门，觉得没有机械的好。感谢老师！请老师一定继续更新阿三使用心得，受益匪浅
我的情况和你第1楼的对照图几乎完全一样，就是机械快门的那种糊的情况，应该可以排除对焦原因，因为拍建筑内部全景的时候也糊。。。
感觉就是机械快门震动，导致防抖工作不正常，因为以前用没机身防抖的无反完全没有这种困扰，只要安全快门加2档，不会有那种抖糊的。。
使用静音快门还有一点要注意，按下快门后，还要端稳照相机0.1秒以上的时间！
因为阿三的静音快门完成整个过程要1/13秒，很慢。不管使用的快门速度是多少，即使1/8000快门速度，也要花费1/13秒，在这期间移动照相机，可能会出现模糊和果冻。而阿三机械快门的整个过程是1/250秒，很快。
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rivershaw 发表于 2019-8-6 13:59
1、改用静音快门试试，可以排除快门震动的影响。展品不动，不会有果冻效应。
2、阿三的防抖启动速度较慢，合焦后稍微停顿一下再释放快门防抖效果会更好一点，最好停顿大约0.1秒左右。
3、博物馆拍展品一般距离比较近，如果单次对焦，一定要注意合焦后不再移动照相机，如果距离变了，就不再是精确对焦了。
是的是的，下次会使用静音快门。就是看了你的对比试验，才知道原来静音快门是这样用的，以前一直很不屑使用静音快门，觉得没有机械的好。感谢老师！请老师一定继续更新阿三使用心得，受益匪浅
我的情况和你第1楼的对照图几乎完全一样，就是机械快门的那种糊的情况，应该可以排除对焦原因，因为拍建筑内部全景的时候也糊。。。
感觉就是机械快门震动，导致防抖工作不正常，因为以前用没机身防抖的无反完全没有这种困扰，只要安全快门加2档，不会有那种抖糊的。。
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狼狼羊 发表于 2019-8-6 11:05
rivershaw 老师你好，非常喜欢你的帖子，请教一个防抖和电子前帘的问题
去博物馆拍展品，使用的机器是a7r3，镜头是腾龙28-75和mc-11转腾龙17-35两个
防抖开，电子前帘关闭，机械快门，手持拍摄
快门速度肯定在安全快门以上最少1档的，比如28mm有些是用1/125的快门速度，但是放大看总感觉抖动糊片
请问是否是因为机械前帘导致的震动？还是我的机身防抖有故障？
1、改用静音快门试试，可以排除快门震动的影响。展品不动，不会有果冻效应。
2、阿三的防抖启动速度较慢，合焦后稍微停顿一下再释放快门防抖效果会更好一点，最好停顿大约0.1秒左右。
3、博物馆拍展品一般距离比较近，如果单次对焦，一定要注意合焦后不再移动照相机，如果距离变了，就不再是精确对焦了。
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chenyun 发表于 2019-7-12 13:47
A7R3如果关机就关上快门就好了，换镜头时防尘。Canon的无反就可以。
你给Sony发邮件，建议一下！
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