主题:知乎上兰拓文章 《论无反 | 佳能真的是还在挤牙膏吗?》
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各位看原文吧

论无反 | 佳能真的是还在挤牙膏吗?
这个问题说了一下佳能索尼的现状以及究竟谁在优哉游哉挤牙膏有好东西不上产品这个问题,招来一堆人均至少手持一万股的股东,由于原始表述过于散碎而且都清了,在这里我就系统的整理一下,说说目前佳能和索尼究竟差在哪里,为什么说高性能无反(哪怕类似A7M3这种索尼自己宣称的“入门机”)也不是佳能想做就能做的。

可能大家都觉得佳能现在干的事情是:

然而实际上是:

有些人觉得佳能索尼的技术差距表现在“高感”、“宽容度”这些画质因素上,然而实际上制约佳能发展的并不是这个。要了解这个问题,首先要明白无反和单反的区别是什么

无反没有反光板/五棱镜
无反可以没有(注意这里)机械快门
无反没有独立的测光和对焦模块
至于体积、功能、卡口、法兰距、品牌……那都是附带效果,核心差异就是上面这三点。

当然你买到手的无反肯定是能拍单帧照片/多帧视频的(有快门)、肯定是能取景的(有组件实现OVF的功能),肯定也是能对焦测光的(有组件实现独立对焦和测光模块的功能)。既然没有这些组件,又能实现这些功能,肯定都不是神仙下凡,这些功能实际上在无反当中都落在了主CMOS上。

我们先来看一下这些组件的实际功能:

机械快门
有人肯定有疑问,既然CMOS都自带电子快门,那么为什么还需要额外的机械快门?原因是因为传统CMOS的电子快门从上到下刷新一次的时间实在是太长了(A7R3这种已经能算高速CMOS的也有1/13s),直接用电子快门读取果冻严重。所以都配了一个高速刷新的镜间快门或者卷帘快门,首先机械快门高速的上下刷新一次,把高速的影像“凝固”住,然后CMOS慢慢读取(这时候CMOS读取速度的快慢并不会影响性能)

焦平面快门示意
以索尼A9为代表的高速CMOS机型可以用全电子快门,是因为它的CMOS刷新速度快(刷完直接扔进DRAM,不受总线制约),电子快门刷完一个周期只需要1/160s,保留机械快门只为拱一档闪光同步,日常不用灯的话全电子快门毫无问题(关键词:刷新速度)

索尼A9读取流程示意
对焦、测光
片上式和独立式相位检测的原理我们之前讲过

小P说相机:对焦是怎样炼成的 | 键摄者说⑧
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但实际上还有一个区别,就是独立式相位检测是一个几百几千最多几万像素的小线阵CCD组,可以独立开关组合,线阵CCD工作的时候主CMOS不通电,此时整部相机的续航与CMOS无关。片上式相位检测就不一样了,取景和对焦都在耗电,主传感器的功耗决定了你这部相机究竟能续多久。

以及文中有提到,CMOS的刷新速度直接决定了片上相位检测的连拍追焦性能。

测光也是同理。

(关键词:功耗、刷新速度)

取景
取景对于无反来说本质上就是拍视频,只不过是小尺寸(几十万像素)的视频而已。所以依然是主CMOS读速决定性能,功耗决定续航。

所以我们就可以发现了,宽容度和高感这种画质方面的性能根本就不是单反和无反传感器的区别,在单反上面无关紧要的CMOS读速(有机械快门罩着,早期单反视频功能也比较烂)和功耗(有OVF和独立对焦模块,静态功耗极低)两个方面,无反对于它们的需求反而是无底洞——索尼对焦不行、电池※※这种当年的评价应该没少见。

无反对于CMOS性能的需求是速度和能效比,这个更像是电脑CPU/GPU。后续走上半导体产业的通用玩法其实一点都不稀奇。

实际上除了无反之外,还有个影像器材对于帧率和功耗的需求可以说更甚——

没错,就是手机。

之前我们谈到片上ADC的Exmor CMOS,讲过它可以降低底噪提升动态范围。但实际上索尼做这个东西的出发点根本就不是这个(风光党才几个人),而是外置的几个几十MHz的ADC,换成片上的几千个几十几百KHz的列并行ADC之后,功耗可以大幅度降低,而且可以随着CMOS芯片的制程进化,进一步压低功耗。同时Exmor也是做BSI和Stack的基础(你不把数字层放进来,谈什么高集成化)。索尼本质上是个影像和广播(摄像机)厂商,对于高帧率、低功耗有追求不足为奇。也算是无心插柳柳成荫吧,这个举动直接宣告了十年之后无反时代的降临。

(本来无反就是个变种摄像机,君不见第一台无反也是摄像机厂出的松下G1)

Exmor CMOS——一切的起点
鉴于Exmor CMOS的优秀性能和低功耗,索尼半导体被苹果钦定,从此成为了稳定的大批量供货商,手机CMOS本来就对帧速和能效比极端渴求,索尼半导体也乐于一代代做优化、上新架构、改进工艺,从180nm Al到130nm Al,然后是65nm Cu,最后是终极版本——65nm+28nm+16FF三层Stack(A9的IMX310)

然后是隔壁佳能,2008~2013这五年(5D2的当打之年)过得太顺利,加上单反有反光板和独立对焦模块,自家半导体也懒得往帧率这个方向研究什么,至于宽容度提升那不过是提升帧速(内置ADC)的附带效果,自然也是没有的。然后就是5D3,看起来也还行,不过佳能也感觉到了危机感,之后5D4就换了内置ADC以迎接帧速、画质需求提升的挑战。至于工艺制程嘛,反正老工艺不影响祖传传感器的画质(尤其是高ISO),再堆点像素也还行,就这样吧。

功耗?胶片这种没电源的东西都能做成单反,单反CMOS对功耗能有什么要求。

不过呢,光有危机感是不行的,砸钱也是不行的(除非持续砸钱亏着血本卖,不过那样的不是资本家,是慈善家)。半导体产业有一个很明显的几何模型,就是面积对于良率的影响巨大。

为什么大画幅相机都是胶片机?
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假设你我做一块同性能的1英寸底子,你的良率是80%,我的良率是90%,利润率也就差10%多嘛,又不是不能做,我大不了卖便宜点。

然后呢,咱俩一起搞个全幅?

你的良率是 0.8^7.29=19.6%

我的良率是0.9^7.29=46.39%

我卖200美刀的芯片,你做个一样的就得600刀才能回本,你觉得你还有什么玩下去的必要么……

正因为如此,小尺寸传感器芯片(传说中的各种指甲盖底)是试水新技术的绝佳领域,第一块Exmor R 背照式CMOS就是一块卡片机CMOS,放在了索尼TX1之类的机器上。第一块Exmor RS堆栈式CMOS就是手机底,在自家的旗舰手机Xperia LT29i上。

隔壁佳能没被手机厂爸爸们看上,反而自家的小底市场(卡片机)都被手机厂爸爸们吃完了,想弄点新东西就得面对上来就要做个大的这种顶尖挑战,妥妥的地狱难度模式啊。

再然后就没有然后了,索尼一看无反这种形式可行,做APS-C和全幅高速底的技术也成熟了,然后就是今天这个市场状况。

反观佳能,其实不是没有觉察到危机感,还在放肆挤牙膏,也做出了一些回应:

70D上开始搭载的全像素双核AF实际上不是单反必须要有的技术;

STM马达镜头不是单反镜头的最适马达;

甚至1DX2要单纯只是为了14/16fps的话,没必要把传感器速度提速到480MPPS,这个速度足够20MP/24fps了。

但是半导体这种充钱都不一定变强(一个成功方案背后几十上百条弯路)的产业哪有那么容易提升,1DX2老制程强行超频提速后果就是功耗爆炸,只能用在1D系列的机身里,还得塞个热管进去

这个热管我真是精了,这根本不是什么技术良心的体现啊,这妥妥就是落后啊,反观同时期隔壁读速比它稍微快一点(500+MPPS)的IMX251(A7R2)挂着个五轴到处晃,虽然有点热噪吧,但是这种恶劣散热环境人家能用啊。

每次听人说1DX2高速、高画质,我就不由得想起这个,FX9590当时性能确实也是跟i7 3770K差不多啊。

再看续航,1DX2用了人家四五倍大的一个巨型电池,LV续航和A7R2差不多。

不过1DX2是单反,有反光板消减待机功耗,所以也就这么着了吧,日常没啥问题。

如果1DX2这块底拿来做无反,就A7R2这么大个机身,哦不,暖宝宝,用上FW50这个电池,你得到的大概也就是个50多张续航,2000万像素的A7R2。

(又不是不能用!)

接下来佳能一路艰难的提速降耗,5D4没看着功耗怎么降,M5/M6/M100这块底做个无反勉强的是够用了,然而速度跟不上4K视频,追焦能力更是捉急。

继续改进吧,人家索尼全幅无反卖疯了,俺也要做全幅无反!

6D2本来看到了一点曙光,然后貌似是降低驱动电压实现的,续航提升立竿见影,动态范围直接崩溃

再就是这两天发的M50了,功耗是没敢提,跟M100啥的差不多,性能倒是拱了一点,刚刚好摸到4K视频的门槛,然而已经没有多余的帧速插入PD取景帧了,反差对焦又不是不能用……

至于眼控AF-C,刚刚说了AF-C依赖啥……

不是爸爸不想给你,咱家穷,没法跟隔壁索尼爸爸似的那么奢侈,就这点功耗限制底下的性能,你省着点用不行吗?拍什么4K,1080p不够用吗?AF-S不好使吗?不行咱家还有点单反,拿出来用不也行吗? ——佳能爸爸
相关标签: 佳能 松下 索尼 快门
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祝贺 发表于 2018-7-23 10:05
对的,1500D\\3000D就是最好的例子!几年前的成熟产品,买的就是放心,体现了对消费负责的大厂风范!
就是这样 的,对于初学者,稳定成熟的技术更重要,这也是佳能的良心之处啊
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天总会亮的 发表于 2018-7-11 15:30
佳能用户可以接受,为何不挤?


周瑜打黄盖,愿打愿挨,双赢!
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llc1776 发表于 2018-7-19 18:50
佳能只是在技术成熟时才推向市场,对消费者负责,

不向索尼净整一些实验性过渡产品忽悠小白


对的,1500D\3000D就是最好的例子!几年前的成熟产品,买的就是放心,体现了对消费负责的大厂风范!
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llc1776 发表于 2018-7-19 18:50
佳能只是在技术成熟时才推向市场,对消费者负责,

不向索尼净整一些实验性过渡产品忽悠小白
小白鼠也混成老白鼠了 A9就是老白鼠
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泽普林 发表于 2018-7-11 14:15
佳能在这个时候推出无反全幅 是多么及时  节奏掌握的恰到好处   待佳能认为的技术条件相对成熟  果断出手


佳能只是在技术成熟时才推向市场,对消费者负责,

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佳能用户可以接受,为何不挤?
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佳能在这个时候推出无反全幅 是多么及时  节奏掌握的恰到好处   待佳能认为的技术条件相对成熟  果断出手  
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哎呀  索尼挤出360万电子取景器的牙膏了   确实误解了A9   这是大好事啊  这说明徕卡的电子取景器的领先已被抹平    看来360万级别的电子取景器将成为标配    尼康佳能的无反全幅肯定是这个级别的电子取景器   这对于我们手动镜头使用者是巨大的福音   感谢影友的提醒 本帖最后由 泽普林 于 2018-7-11 14:00 编辑

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泽普林 发表于 2018-7-10 23:42
索尼最应该吹的是什么呢      应该是电子取景器    这是单反没有的     但是恰恰最应该自豪的东西   确不去做好   佳能尼康无反全幅绝不会做这样的事   尼康无反全幅目前的传闻360万像素取景器         在世界杯上  如果真让摄影师握着A9 会舒服嘛    所以索尼大法应该反思一下吧

你到底有多么孤陋寡闻啊~A9就是369万像素EVF~
登录后可直接显示原图
拍体育一点问题都没~

本帖最后由 因雀斯汀 于 2018-7-11 10:32 编辑

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索尼最应该吹的是什么呢      应该是电子取景器    这是单反没有的     但是恰恰最应该自豪的东西   确不去做好   佳能尼康无反全幅绝不会做这样的事   尼康无反全幅目前的传闻360万像素取景器         在世界杯上  如果真让摄影师握着A9 会舒服嘛    所以索尼大法应该反思一下吧
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因雀斯汀 发表于 2018-07-10 22:27
储备了DL、电子、拖泥、不可一X、玩得X 之类的※※水军

现在还多了个弱智海盗
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dafadizi 发表于 2018-7-10 20:12


储备了DL、电子、拖泥、不可一X、玩得X 之类的※※水军
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llc1776 发表于 2018-7-10 19:28
佳能还是有充足的技术储备的,

只是产品用啥技术要根据当下市场的需要来释放,

甚至像苹果一样通过技术释放来引导市场


啥技术储备,说说看,看你知道多少?
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天空有个传说 发表于 2018-6-29 12:06
看看6D2那个乐色样,佳能还是奸商。


佳能还是有充足的技术储备的,

只是产品用啥技术要根据当下市场的需要来释放,

甚至像苹果一样通过技术释放来引导市场
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靖影格格 发表于 2018-7-2 00:20
你先叫,被哪家欺骗了?
还用说出来吗,大家都知道哪家是最大的奸商!
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ptc72 发表于 2018-3-2 19:58
索吹们的每一个帖子都吧可怜的消费者往传感器上引,准备买相机的小伙伴们要警惕了!索尼CMOS确实好,但你们要买的不是CMOS,你门要买的是相机和相机系统。现在无数的争论其实是:到底是索尼的CMOS好还是佳能的相机好,完全牛头不对马嘴的事!其实选相机很简单,目前的情况是:索尼的相机如果不算上CMOS的优势,做得像屎一样,即使算上CMOS综合打分,做得也是一堆垃圾,最好的方案是索尼的CMOS配上佳能的相机,但目前暂时不大可能,但综合来看,佳能相机比索尼相机好用太多太多!消费级的东西就是比好用,就像Iphone,用得着去和安卓拼配置拼得头破血流吗?好多索吹说话都酸得很,自己买了个不好用的机子,还要拉你入伙,生怕别人笑话!现在相机的传感器性能都没有代差,必定是消费级的东西,都够用,你能一眼看出哪张照片是哪个公司的传感器成像吗?我很喜欢用索尼的产品,除了相机,性能没觉得好,倒是觉得用起来怪怪的,操控更别提了,用起来远不如佳能顺手。还有让人吐槽到无力的外观,方得割手,哪个SB设计的呀,败了索尼工业设计的名声,设计个顺手点的造型很难吗?还有就是那个头上的鼓包,都用电子取景器了,哪不能放呀,非要搞得像单反一样,顶在那个位置,你想当革命者就有点骨气和自信好吗, ...


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天空有个传说 发表于 2018-7-1 22:07
CNS,奸商是哪家,请大家叫出来

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天空有个传说 发表于 2018-7-1 22:07
CNS,奸商是哪家,请大家叫出来
不是无商不奸吗
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其他不知道,但5d4有人说了还是外置奥迪车,并非内置adc
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靖影格格 发表于 2018-6-30 21:44
确实比较麻烦,回去怎样交待。
回去建议索尼重开单反生产线,反正高端有固反和无反。
CNS,奸商是哪家,请大家叫出来
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佳能五台新机在路上,要发大招了
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因雀斯汀 发表于 2018-6-30 22:07
关索尼屁事哟~

3000D都卖得不错,证明人傻钱多,佳能以后可以继续挤牙膏~

你意思是别人应该买什么?
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靖影格格 发表于 2018-6-30 21:44

关索尼屁事哟~

3000D都卖得不错,证明人傻钱多,佳能以后可以继续挤牙膏~
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因雀斯汀 发表于 2018-6-30 20:55
真相是,还有不少人买~

妈耶,这信息不对称是有多严重啊!
这么多人买一台二手9年前550D都还不如的机器
牙膏厂真是圈着小白血汗钱,爽得不要不要的~

这么潇洒的奸商,世界上估计找不到第二个~
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确实比较麻烦,回去怎样交待。
回去建议索尼重开单反生产线,反正高端有固反和无反。 本帖最后由 靖影格格 于 2018-6-30 21:58 编辑

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天空有个传说 发表于 2018-6-30 20:20
3000d完全是小鬼子圈钱的玩具

真相是,还有不少人买~

妈耶,这信息不对称是有多严重啊!
这么多人买一台二手9年前550D都还不如的机器
牙膏厂真是圈着小白血汗钱,爽得不要不要的~

这么潇洒的奸商,世界上估计找不到第二个~
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因雀斯汀 发表于 2018-6-29 23:47
跟3000d比起来,就是小儿科
3000d完全是小鬼子圈钱的玩具
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莫比松 发表于 2018-5-22 12:01
根本不用去理那些个索狗。
7叫别人狗的,自己也是狗。
因为我们都是一个物种
@值班管理员
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llc1776 发表于 2018-6-29 23:52
3000弟挺好的呀,适合小白入门,进阶再换,成本低

哈哈,是啊,特别适合佳能粉
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因雀斯汀 发表于 2018-6-29 23:47
跟3000d比起来,就是小儿科

3000弟挺好的呀,适合小白入门,进阶再换,成本低 本帖最后由 llc1776 于 2018-6-29 23:54 编辑

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