主题：DCT(DSG)爱坏的原理是什么
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motofox2 发表于 2019-3-15 18:17
现在看来主要是采用了含硼酸盐的变速箱油的原因
不是一开始干式么
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217 帖
Boulevard 发表于 2019-3-14 16:53
现在本田是怎么做到8秒加速的？高速如何？都做出了些突破了？
当年chevrolet volt原理也类似，不过电池大多，比本田差的是6挡油驱模式 没有。高速油耗8+
加速8秒，不算很好的成绩吧，byd追求的可是4.x秒。所以抛弃这种结构是必然的。
因为没有变速箱，发动机没办法的加速早期并入提供动力，所以肯定加速成绩会受影响，这个无解。而且你想，如果发动机接入的最低速是30km/小时的话，假设此时转速1000，那当汽车加速到120km/h时，因为没有变速箱，发动机转速已经高达4000转，噪音已经很大了，也不省油。当发动机转速6000时，车速180km/h，不可能再高了，也不能长时间行驶，这样也限制了车辆最高速。这也是byd放弃这种结构的原因。
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216 帖
imokay 发表于 2019-3-14 16:51
本田那immd就是byd第一代f3dm上使用的技术，甚至还不如byd，但这种结构只使用在最早期的f3dm上，不久就被抛弃了。主要缺点是动力不够强，加速慢，高速时噪音大。
当年chevrolet volt原理也类似，不过电池大多，比本田差的是6挡油驱模式 没有。高速油耗8+
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215 帖
Boulevard 发表于 2019-3-14 15:52
你这想的简单了。
要的是毫秒时间内，先把这时间算200ms，要把转速匹配对
降挡可以通过喷油升转速，升挡降转速 怎么办？你没办法。开手动的人都知道，升挡转速下降速度，每个发动机都不同，这个除了等没别办法。
马自达为了实现快速降低转速，故意做了些努力，像，节气门开度只到12%（怠速17%），用更轻飞轮等方法。
总之，以后谁还跟机械变速箱过不去，实在太out了。这得转过弯来去学本田
本田那immd就是byd第一代f3dm上使用的技术，甚至还不如byd，但这种结构只使用在最早期的f3dm上，不久就被抛弃了。主要缺点是动力不够强，加速慢，高速时噪音大。
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214 帖
imokay 发表于 2019-3-14 15:45
其实不一定用电机，改改ecu控制喷油量来调发动机转速也可以，升级一下软件就行。
要的是毫秒时间内，先把这时间算200ms，要把转速匹配对
降挡可以通过喷油升转速，升挡降转速 怎么办？你没办法。开手动的人都知道，升挡转速下降速度，每个发动机都不同，这个除了等没别办法。
马自达为了实现快速降低转速，故意做了些努力，像，节气门开度只到12%（怠速17%），用更轻飞轮等方法。
总之，以后谁还跟机械变速箱过不去，实在太out了。这得转过弯来去学本田
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213 帖
Boulevard 发表于 2019-3-14 14:50
外加电机匹配转速思路，是没错
老司机开手动两脚离合，byd dct用电机补转速 换挡，可惜跟机械变速箱过不去，思路就不对了。
这劲头应当用在混动上。本田拍拍脑门 2组电机串起来搞个混动吊打了丰田20年专业混动。
其实不一定用电机，改改ecu控制喷油量来调发动机转速也可以，升级一下软件就行。
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212 帖
imokay 发表于 2019-3-14 14:40
据说，比亚迪已经完美解决了双离合换挡顿挫和冲击的问题，大众要不要去买比亚迪的专利？
=========================================
发现1：能把双离合开成CVT
你以为笔者一上来就会说“手上有600马力（441kW）该如何放飞自我？” 非也。驾驶比亚迪唐DM的最大感触是 —— 这台6速双离合变速箱居然没有一丝顿挫！
是的，你没听错，真的如CVT无级变速箱那样，不存在换挡过程。
笔者曾在《第三代DM技术如何节油？》这篇文章内提到过比亚迪唐DM的“P0+P3+P4”结构，其中P0电机（BSG）的最大功率高达25kW，工作电压高达360V-518V。
25kW有多大？初代知豆的驱动电机功率，还没唐DM的一台BSG启动电机的功率大。因此，唐DM的BSG不仅可以平顺地启动汽油机，还可以在换挡时机到来之际，将汽油机的转速拉到下一个挡位的匹配转速。
是的，功率大就可以为所欲为。当转速完全匹配的时候，顿挫也就不存在了，因此驾驶者是几乎不可能知道唐DM在何时升降档位的。
以上摘自：
开了3天唐DM 总结5大发现 回答7个问题
https://m_geeknev_com/263/2630727.html
...
老司机开手动两脚离合，byd dct用电机补转速 换挡，可惜跟机械变速箱过不去，思路就不对了。
这劲头应当用在混动上。本田拍拍脑门 2组电机串起来搞个混动吊打了丰田20年专业混动。 本帖最后由 Boulevard 于 2019-3-14 14:52 编辑
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光学老刘 发表于 2019-03-14 10:10现在最新一代的凯美瑞混动，电机的功率和扭矩比老款还低，电池容量好像也小一些，毕竟新款的电池体积小能放在屁股低下，老款不行。
而且这种镍...
换单片不靠谱，基本上不久还要换
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209 帖
这倒是。
本田混动，也不是突然凭空出现的。国内还在睡梦中的过去十几年，本田就玩了一轮混动车，就是飞轮电机混动，发动机变速箱间夹个电机方式，也叫三明知混动。在北美失败了，这代immd就直接来了个简单粗暴的拍脑门混动居然成功了。也是神奇 。
此时，工业几点零的那帮人，还在研究烧机油漏油积碳软件虚拟排放
不知粉们哪来那么大自信
本田混动，也不是突然凭空出现的。国内还在睡梦中的过去十几年，本田就玩了一轮混动车，就是飞轮电机混动，发动机变速箱间夹个电机方式，也叫三明知混动。在北美失败了，这代immd就直接来了个简单粗暴的拍脑门混动居然成功了。也是神奇 。
此时，工业几点零的那帮人，还在研究烧机油漏油积碳软件虚拟排放
不知粉们哪来那么大自信
光学老刘 发表于 2019-3-14 10:42
要认清楚一点，它们都是厂家，不是科研所。在民用市场，挣钱是主要目的，而不是炫技。
THS和immd谁好谁坏这个一时半会也扯不清，但有一点是肯定的，那就是它们都用了非常多的专利保护，即使THS有一些专利过期，但也有外层专利保护。
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Boulevard 发表于 2019-3-14 10:17
个人不喜欢丰田 混动。史前技术
到轮上动力电机和油机2路合并而来，油机转速与车轮转速强耦合，限制了最大功率发出。
事实上他家2.5不管配at还是配混动被本田2.0吊打。可是现在本田那种最简单的拍脑门混动，看不见别厂家应用。也是个迷
THS和immd谁好谁坏这个一时半会也扯不清，但有一点是肯定的，那就是它们都用了非常多的专利保护，即使THS有一些专利过期，但也有外层专利保护。
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光学老刘 发表于 2019-3-14 10:10
现在最新一代的凯美瑞混动，电机的功率和扭矩比老款还低，电池容量好像也小一些，毕竟新款的电池体积小能放在屁股低下，老款不行。
而且这种镍氢电池采用的是模块化设计，理论上出现过度损耗时，更换单片即可（当然一般情况都是整套都换）
个人不喜欢丰田 混动。史前技术
到轮上动力电机和油机2路合并而来，油机转速与车轮转速强耦合，限制了最大功率发出。
事实上他家2.5不管配at还是配混动被本田2.0吊打。可是现在本田那种最简单的拍脑门混动，看不见别厂家应用。也是个迷 本帖最后由 Boulevard 于 2019-3-14 10:19 编辑
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206 帖
Boulevard 发表于 2019-3-14 09:55
不管本田、丰田、通用，他们用的混动电池容量都在1.5千瓦时。应该都是高功率电池
就是目前我还不知道这种电池成本 。
本田雅阁论坛上也看不到一例换电池案例。
而且这种镍氢电池采用的是模块化设计，理论上出现过度损耗时，更换单片即可（当然一般情况都是整套都换）
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光学老刘 发表于 2019-3-14 09:48
首先，之前帖子问的是光e-cvt成本比传统钢铁变速箱高多少，其实没多少。
当年的混动凯美瑞是稀罕货，2.5混动的电池本来也大一些吧。
现在的混动卡罗拉跟雷凌的月销量也万台左右吧，市场越来越大，配件价格越来越低，这个趋势应该还是没错的。
老的普锐斯换电池，4S店换是2万多，没准三五年后，1.8混动的电池就能降到2W以下了。
就是目前我还不知道这种电池成本 。
本田雅阁论坛上也看不到一例换电池案例。
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203 帖
Boulevard 发表于 2019-3-14 09:36
混动主要成本不是在2 3个电机和齿轮这些铜、铁上面。
要说成本高，主要是高功率锂电池，和稀土neudium磁铁（好在可回收）上。
现在贵阳的混动凯美瑞出租车为为例大概20几万公里换一次电池，要3万人民币，电池价格太高，已经抹没了燃油经济优势 。
当年的混动凯美瑞是稀罕货，2.5混动的电池本来也大一些吧。
现在的混动卡罗拉跟雷凌的月销量也万台左右吧，市场越来越大，配件价格越来越低，这个趋势应该还是没错的。
老的普锐斯换电池，4S店换是2万多，没准三五年后，1.8混动的电池就能降到2W以下了。
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202 帖
混动主要成本不是在2 3个电机和齿轮这些铜、铁上面。
要说成本高，主要是高功率锂电池，和稀土Neodymium 磁铁（好在可回收）上。
现在贵阳的混动凯美瑞出租车为为例大概20几万公里换一次电池，要3万人民币，电池价格太高，已经抹没了燃油经济优势 。
本帖最后由 Boulevard 于 2019-3-14 09:41 编辑
要说成本高，主要是高功率锂电池，和稀土Neodymium 磁铁（好在可回收）上。
现在贵阳的混动凯美瑞出租车为为例大概20几万公里换一次电池，要3万人民币，电池价格太高，已经抹没了燃油经济优势 。
光学老刘 发表于 2019-3-14 09:32
丰田这套ECVT的核心是行星齿轮组，这个网上资料一大把，不多赘述了。
单纯的说制造成本这些齿轮高不了多少，毕竟最便宜的国产丰田混动车，官方指导价也只有13.98万。
而别忘了，很多型号的混动车给了换挡拨片，长下坡的时候用拨片控制动能回收力度也是一件很有意思的事情。
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200 帖
Boulevard 发表于 2019-3-13 22:27
不知本田 丰田 的混动系统（就叫e-cvt吧）成本比传统钢铁变速箱高多少 。
在e-cvt面前除了手动车谈论乐趣情怀可以存在以外，其它任何形式机械变速箱不管动力，效率，节能没有存在意义了。
单纯的说制造成本这些齿轮高不了多少，毕竟最便宜的国产丰田混动车，官方指导价也只有13.98万。
而别忘了，很多型号的混动车给了换挡拨片，长下坡的时候用拨片控制动能回收力度也是一件很有意思的事情。
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bigbrave 发表于 2018-8-2 18:28
其实机械部分，包括离合器，都很成熟了。
初期主要问题在于新技术部分，就是控制部分，包括最初变速箱油使用全合成导致容易出现结晶，后来换成普通油反而没问题了。
还有一些听起来很low的问题，据说其中之一是vw工程师和离合器厂的工程师没算清楚离合器结合压力，导致正常行驶时候离合器没有完全压紧，离合器磨损只是表象，其实并不是离合器或者控制逻辑问题。
这些问题也不应该发生，但都不是一些专家所谓的“固有缺陷”。
dsg变速箱的离合器，确实要比手动耐用许多，因为你说的是多片的，也因为是双离合，所以相同里程和行驶条件下每一个离合器承担的离合次数就是mt（只有一个离合器）的一半，磨损自然减半。
见过一个※※的视频，拆解10w公里的dsg，离合器摩擦片上的凹凸依然很清楚，说明磨损是很轻微的。
顶一下有用信息吧。
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Boulevard 发表于 2019-03-14 09:17你这老头子是来抬杠的。我也没骂大众，我真看不上烧漏积的一众厂家。所谓他们世界 里边的工业 几点几水准 。
你如果赚钱，你慢慢赚，打扰到...
啧啧，你跑我哪里搞人身攻击，完事了说我抬杠，用你的话说你这老头子坏的很。是来抬杠的
一会说骂大众的也是你，现在马上就没骂大众了，不就是让你分享一下哪里收钱大家一起吗？至于这么小气啊
跑去说车主说自己车子有问题是收了对手厂家钱的可是你奥，现在又成了如果赚钱了，你都不分享怎么赚钱吗
跑我哪里搞人身攻击，没玩好玩自己身上了，就开始拜拜了？
本帖由 HUAWEI 客户端编辑于：2019-03-14 09:30:04
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delano 发表于 2019-3-14 09:18
如果说未来的话，不应该是纯电的天下吗，不需要变速箱。
未来或许电池技术想象不到的发展，能替代汽油发电机，不知道了。
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196 帖
Boulevard 发表于 2019-3-14 09:15
目前据我知，dct本身没什么问题，觉得应该跑百万公里都不用担心 离合器。因为是2组多片加厚离合。按@bigbrave 提供的信息。
大众坏dsg很跟dct离合变速 箱本身 问题，而是什么电磁 阀箱啊，计算错误离合压力值等等环节的质量问题，也就大众的一般质量问题，不是双离合变速箱特有问题。
不过纠结 这些已经过时了。未来就是e-cvt的。机械变速箱没啥存在 意义了
如果说未来的话，不应该是纯电的天下吗，不需要变速箱。
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195 帖
fabureta 发表于 2019-3-14 09:13
车主的车子出问题，那是挑毛病，收对手的钱，你这不是车主骂大众是没收钱？用你的话说谁信啊
这种好事别藏着了，分享出来，大家一起赚，一起骂大众，多好啊
你如果赚钱，你慢慢赚，打扰到你了，拜拜不送别来了
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194 帖
delano 发表于 2019-3-14 09:09
前年在现代4S店里看见展车后视镜上挂了一个牌子，上面写的意思大致是变速箱容易过热，出现变速箱问题把车辆静置半小时。
大众坏dsg很跟dct离合变速 箱本身 问题，而是什么电磁 阀箱啊，计算错误离合压力值等等环节的质量问题，也就大众的一般质量问题，不是双离合变速箱特有问题。
不过纠结 这些已经过时了。未来就是e-cvt的。机械变速箱没啥存在 意义了
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回复主题： DCT(DSG)爱坏的原理是什么
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