主题:A7III条纹门应该没啥子大问题
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1:可能所有索尼产的带PDAF传感器都有类似的毛病(包括卖给友商的)

2:多数索尼机型即使拍出条纹也非常浅,甚至于必须大幅度后期才能看出点症状来

3:但是A7III的条纹确实史无前例的牛逼

4:键盘家发明了一个牛逼方法可以直接通过RAW文件测出索尼PDAF点的位置在哪儿:把画面割成一条条一个像素宽的细线,再从中区分出红蓝绿通道,然后测试每条细线的信噪比,可以发现其中部分蓝色通道的信噪比明显高于别的通道。这次条纹事件刚好验证了这一方法的准确性,条纹和所得通道位置完全重叠

5:条纹的推测成因应该是使用大光圈镜头时,大入射角的光线不仅没有被PDAF点吸收,反而反射/流窜到了周围的通道上,其中镜头内壁反射的炫光可能导致更大角度的入射光线。富士的紫霞圣光比普通索尼机型更加严重,可能也是因为传感器滤镜本身导致的紫色炫光加重了PDAF点的反射

6:索尼的PDAF不是均匀分布的,A7II上每210个像素为一周期,一共有8条PDAF阵列,两条阵列之间的间隔可以是13、27、41格,加上PDAF本身刚好都是14的倍数,PDAF点数量占AF区域的2%。A7III上每420个像素为一周期,一共有35条PDAF阵列,间隔可以是5、11、17格,算上PDAF本身刚好都是6的倍数,密度为4%

7:PDAF点的噪声之所以小于普通像素是因为这些点本身并没有成像,而是根据周围的点插值出来的,所以噪声幅度反而更小。也就是说,半遮式PDAF理论上影响画质,实际上跑分还有加成,理论上索尼去DXO跑分有1.76%的分数提升。这个结论表面上很反直觉其实稍微思考一下就觉得很有道理,假如索尼传感器只有一个像素能用其它都靠插值的话,动态范围会变成无穷大

8:插值理论上影响锐度,但是目前还没有谁能靠肉眼直接看出来的,这可能是因为拜耳本来就要插值,再多插点也无所谓,其次锐度主要取决于绿色通道——实际上自然界里蓝色的东西基本就没细节

9:总而言之,索尼这个半遮罩理论上只能对焦不能成像,但实际上靠插值实现了同时对焦+“成像”的效果。相反佳能的双核虽然既能对焦又能成像,但是除非学索尼一起插值,否则两者不能同时进行(理论上可以但是代价非常大,这个话题可以单独开一帖了),结果反而导致了M50。总而言之插插更健康。这种事情我也没想到啊

10:A7III为什么条纹特别严重?这个机器有个非常非常非常奇怪的现象:别的机器PDAF点噪声更低,这台机器PDAF点读取噪声更大,大八倍!你这个东西的数值明明是靠周围点算出来的,是怎么做到在均值相同的情况下噪声还大八倍的我表示也不是很懂,但因为多位键盘家手上目前还没有A7III,只能靠DPR编辑施舍的RAW进行测试,还要指导编辑怎么怎么拍,效率非常低,所以背后的深层原因还有待真机上市后进一步挖掘。不过这个奇异现象其实是个比较好的信号,说明可能只是软件相关问题——比如说索尼的工程机压根就忘了插值?
相关标签: 佳能 索尼 富士 DxO
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zeratulmrye 发表于 2018-3-8 19:18
明显内置


有道理。
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雷乃 发表于 2018-3-8 16:22
到底能不能通过固件解决吧?问题出现这么久了坛子里至今都还没有个准信。

软件很难解决,结构原因,得等骚尼今后的黑科技来改进!
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晕网 发表于 2018-3-8 12:31
二位有结论了吗?到底是内置还是外置呀?


明显内置
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到底能不能通过固件解决吧?问题出现这么久了坛子里至今都还没有个准信。
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从耗子胖成猪 发表于 2018-3-7 23:28
你这脑袋、跟眼睛都不好啊,右边是5D3的 (PCB都不一样)用来做对照。

现在我要撕你  插值 比 不插值 好的谬论。

※※你接招吧!

别怂!

https://forum.xitek.com/thread-1746697-1-1-1.html


zeratulmrye 发表于 2018-3-7 23:36
无所谓啊,你还是改变不了人家改机商说5D4是内置、5D4只有一个ADC、这块ADC明显不处理重要高速信号※※毫无必要的长、能找到拆解的前代佳能机型全是ADC贴CMOS设计的事实

至于什么插值 错值,什么JB玩意,你连我写的东西是什么意思都看不懂就不要参与讨论了


二位有结论了吗?到底是内置还是外置呀?
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算法的事吧,不知道更新固件能不能解决
zeratulmrye 发表于 2018-03-07 17:33
1:可能所有索尼产的带PDAF传感器都有类似的毛病(包括卖给友商的)

2:多数索尼机型即使拍出条纹也非常浅,甚至于必须大幅度后期才能看...

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楼主你是不想降价了么?
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从耗子胖成猪 发表于 2018-3-7 23:38
被我打脸,连回应的勇气都没有了?

阿Q精神胜利法
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zeratulmrye 发表于 2018-3-7 23:36
无所谓啊,你还是改变不了人家改机商说5D4是内置、5D4只有一个ADC、这块ADC明显不处理重要高速信号※※毫无必要的长、能找到拆解的前代佳能机型全是ADC贴CMOS设计的事实
至于什么插值 错值,什么JB玩意,你连我写的东西是什么意思都看不懂就不要参与讨论了



被我打脸,连回应的勇气都没有了?
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从耗子胖成猪 发表于 2018-3-7 23:28
你这脑袋、跟眼睛都不好啊,右边是5D3的 (PCB都不一样)用来做对照。

现在我要撕你  插值 比 不插值 好的谬论。

※※你接招吧!

别怂!

https://forum.xitek.com/thread-1746697-1-1-1.html

无所谓啊,你还是改变不了人家改机商说5D4是内置、5D4只有一个ADC、这块ADC明显不处理重要高速信号※※毫无必要的长、能找到拆解的前代佳能机型全是ADC贴CMOS设计的事实

至于什么插值 错值,什么JB玩意,你连我写的东西是什么意思都看不懂就不要参与讨论了
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zeratulmrye 发表于 2018-03-07 17:33
1:可能所有索尼产的带PDAF传感器都有类似的毛病(包括卖给友商的)

2:多数索尼机型即使拍出条纹也非常浅,甚至于必须大幅度后期才能看...


没文化太可怕了。。。
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zeratulmrye 发表于 2018-3-7 23:26
哈哈哈哈,当年你那个模糊小图看不到型号我还不好说什么,原来还有这么清晰的大图啊

上面明明白白写着CH4,型号和当年祖传一模一样,你也敢说这是16通道一块能顶四块?

我刚刚还发现了个更好玩的:

http://www_centralds_net/cam/?p=10771&lang=ja

人家5DIV天文改机照样说是内置ADC

而且这里面清晰的显示出蓝色那根ADC排线确实是绕了十万八千里过去的,明显就是没什么讲究的低速信号,反而黄色那根才是直通主板,弱智都能看出来这才是CMOS数据线好不好

实际上随便找个5DIII 1DX 60D 6D拆机都能看出来佳能的外置ADC从来都是直接贴屁股,外面单独挂个散热板,先数字化再去主板,不然的话这种大规模加长※※的改机连做都做不了


你这脑袋、跟眼睛都不好啊,右边是5D3的 (PCB都不一样)用来做对照。

现在我要撕你  插值 比 不插值 好的谬论。

※※你接招吧!

别怂!

https://forum.xitek.com/thread-1746697-1-1-1.html 本帖最后由 从耗子胖成猪 于 2018-3-7 23:29 编辑

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从耗子胖成猪 发表于 2018-3-7 22:59

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哈哈哈哈,当年你那个模糊小图看不到型号我还不好说什么,原来还有这么清晰的大图啊

上面明明白白写着CH4,型号和当年祖传一模一样,你也敢说这是16通道一块能顶四块?

我刚刚还发现了个更好玩的:

http://www_centralds_net/cam/?p=10771&lang=ja

人家5DIV天文改机照样说是内置ADC

而且这里面清晰的显示出蓝色那根ADC排线确实是绕了十万八千里过去的,明显就是没什么讲究的低速信号,反而黄色那根才是直通主板,弱智都能看出来这才是CMOS数据线好不好

实际上随便找个5DIII 1DX 60D 6D拆机都能看出来佳能的外置ADC从来都是直接贴屁股,外面单独挂个散热板,先数字化再去主板,不然的话这种大规模加长※※的改机连做都做不了
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zeratulmrye 发表于 2018-3-7 22:28
耗子,前两天大※※还翻出一个佳能采访说EFM卡口根本装不下全幅
那佳能不就凉了吗,还玩个屁直接回家算了
※※经过分析觉得这个员工也是弱智,你觉得呢
我再提醒你一遍,你给佳能外置ADC找的每一条证据,最后都被大※※无情打脸,十几条没有一条是对的
到最后唯一能给你一点心理支撑的东西,就是不知道哪个弱智佳能员工给你写的信




我对微单又不感冒,出不出微单我还是用单反啊。
只是你当年造谣佳能用片上ADC,还让兰拓跟着吹,后面被我一戳,哎哟,现在到处找证据了?

你个弱智大法当年没证据怎么就敢瞎造谣呢?

你把5D4 这个解释清楚就行啊。
(至于80D跟新微单那些,我本来就是持保留意见的)

其次,你提供的链接,连80D的主板电路图都没有,佳能可是明确表示前段电路IC重新设计了,ADC包含在前端电路里。

80D的电路板正反图你提供一下?

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本帖最后由 从耗子胖成猪 于 2018-3-7 23:02 编辑

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从耗子胖成猪 发表于 2018-3-7 22:07
你一个低级水军,有勇气说日本佳能的市场部是弱智

耗子,前两天大※※还翻出一个佳能采访说EFM卡口根本装不下全幅

那佳能不就凉了吗,还玩个屁直接回家算了

※※经过分析觉得这个员工也是弱智,你觉得呢

我再提醒你一遍,你给佳能外置ADC找的每一条证据,最后都被大※※无情打脸,十几条没有一条是对的

到最后唯一能给你一点心理支撑的东西,就是不知道哪个弱智佳能员工给你写的信
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从耗子胖成猪 发表于 2018-3-7 22:00
万一封装在哪个芯片内部呢?

5D4那枚那么明显,你怎么选择性无视了?

弱智※※


看到这么明显的证据还敢嘴硬

实际上5D4那块就能显示出你的无知

随便看看5D3和1DX的拆机图(包括这个60D的)就会发现佳能喜欢把ADC直接贴在CMOS的背面,原因不用解释了吧?相反80D这块除了RC元件就是些5Pin元件,无非就是power mosfet或者opamp之类的东西,还能把ADC封装进去?

而5D4的ADC在哪儿?在离CMOS十万八千里的另一块PCB上,而且一看PCB布线就是从侧边一直绕过CMOS跑到反光板镜箱的位置去了,当然图片限制也看不出具体绕到哪里了,你嘴硬非要说绕回CMOS上了也可以

而且我早就说过5D4一块ADC根本就不够用吧,然后你就编出一个单封装16通道,稍微有点电路常识的人都知道有多SB,但是你也没什么文化所以我根本不指望你理解

事实上就连80D离CMOS十万八千里的地方也有块祖传ADC,上面清清楚楚写着4通道

人家这种改机的连CMOS都扒拉到机身外面了,屁股后面加了个风扇,你觉得这机器哪个芯片干嘛用的他还能搞不清楚?模拟信号他敢这么改?

原文还特意强调80D的CMOS外侧直接大了一圈,也只有内置ADC的CMOS会这样
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zeratulmrye 发表于 2018-03-07 13:41
再给你复习一编这段话你还是要尽快清醒的认识到自己是弱智的事实
...


你一个低级水军,有勇气说日本佳能的市场部是弱智

能说出……插值比不插值好 这样的话。不知道谁是弱智。
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zeratulmrye 发表于 2018-03-07 13:41
矮马……弱智耗子,我大发慈悲都没主动去打你的脸,你居然还敢跳出来

来给你看看佳能80D改机,看看ADC在哪儿

...


万一封装在哪个芯片内部呢?

5D4那枚那么明显,你怎么选择性无视了?

弱智※※
本帖由安卓客户端编辑于:2018-03-07 22:05:28
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从耗子胖成猪 发表于 2018-3-7 20:23
当年造谣佳能新机跟着索尼用片上ADC

现在居然说索尼的像素插值比佳能不插值更好!

索尼水军果然是无耻无下限的。

矮马……弱智耗子,我大发慈悲都没主动去打你的脸,你居然还敢跳出来

来给你看看佳能80D改机,看看ADC在哪儿

http://www_centralds_net/cam/?p=10562&lang=ja

zeratulmrye 发表于 2017-11-16 06:26
这个问题呢就像你跟一个受过高等教育的人说水可以变成油,人家肯定不信,就算CCTV说了水变油他也不信,爱因斯坦说水变油他也照样不信。你耗子没上过什么学,自己也搞不懂为什么水不可能变油,只能到处跑去问人,结果撞大运碰到一个跟你一样弱智的佳能员工,还以为自己拣到尚方宝剑了,然而到最后被打脸的肯定还是你。


再给你复习一编这段话你还是要尽快清醒的认识到自己是弱智的事实 本帖最后由 zeratulmrye 于 2018-3-7 22:00 编辑

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windecay 发表于 2018-3-7 20:35
佳能※※也来护一波?



我忍着不说索尼,不过这帖子瞎JB吹,真是太离谱了。
拜尔算法的插值依然保留了一定的明度信息,而且RGB滤镜也不是单纯的单色滤镜。

LZ这索水军居然能得出  无数据的插值比拜尔算法的借值好,真是无耻之极。
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从耗子胖成猪 发表于 2018-03-07 20:23
当年造谣佳能新机跟着索尼用片上ADC

现在居然说索尼的像素插值比佳能不插值更好!



索尼水军果然是无耻无下...

佳能※※也来护一波?
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当年造谣佳能新机跟着索尼用片上ADC

现在居然说索尼的像素插值比佳能不插值更好!



索尼水军果然是无耻无下限的。 本帖最后由 从耗子胖成猪 于 2018-3-7 20:24 编辑

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basanaewin 发表于 2018-3-7 18:19
瞧瞧 多么丑恶的嘴脸 人家都说索吹黑起自己人连自己都怕 果不其然 前脚jian和小风筝喷成一团 后脚就有你这种被a7iii踩了尾巴的试验品狂吐酸水


哎呦,盗图狗又开始皮痒了?
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dafadizi 发表于 2018-03-07 09:59
我管他们干嘛,他们越痛苦越好。
花14599就想和我花2万多买的a9一样?别做梦了。...


瞧瞧 多么丑恶的嘴脸 人家都说索吹黑起自己人连自己都怕 果不其然 前脚jian和小风筝喷成一团 后脚就有你这种被a7iii踩了尾巴的试验品狂吐酸水
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某键摄上了张对比图表示自己已经可以靠后期轻松解决该问题了……当然我不知道他这个轻松到底是怎么个程度,比如需不需要自己画出条纹区域的蒙版之类的 本帖最后由 zeratulmrye 于 2018-3-7 18:10 编辑

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zeratulmrye 发表于 2018-3-7 18:05
小Q来啦,可惜屏蔽了看不到他在说啥


不用看了,都是废话
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dafadizi 发表于 2018-3-7 17:59
我管他们干嘛,他们越痛苦越好。
花14599就想和我花2万多买的a9一样?别做梦了。


小Q来啦,可惜屏蔽了看不到他在说啥
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tony98 发表于 2018-3-7 17:55
只要能忍受,再多的问题都不是问题,忍者神龟


你们家佳能的机器,每一代都有条纹,不放大都能看到
http://bbs_fengniao_com/forum/3286125.html
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https://www_dpreview_com/forums/thread/4133297#forum-post-59317908
http://bbs_fengniao_com/forum/2983941_1.html
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