主题:对焦跟追焦是两回事,微单的对焦好,但追焦远不如单反。
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
浏览:4525 回帖:164
游客没有回帖权限
禁言中
泡网分: 5.213
主题: 100
帖子: 5051
注册: 2016年12月
耗子是个聪明人,这类引战帖很安全的发在本部。俺觉得这个问题比较复杂,不能一概而论,不同场景下可能会有截然不同的结果。

单反的追焦基本靠猜靠蒙,但几十年猜蒙下来,也总结出不少经验,猜蒙也有水平但想提高基本没门,50ms的反光板抬起方向周期是死穴。微单靠cmos的暴力刷新和逻辑算法,目前还不完善,但未来潜力无限。

单反被无反逐步淘汰,就像磁带机被CD机取代一样,是趋势。俺继续用半透观望无反日益强大单反逐渐死去。。。

如果不是追求极高的分辨率和高感,半透技术在对焦、追焦这一层面,相对于单反、无反而言,是最完美的技术解决方案,真正全时对焦追焦。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 6.575
主题: 35
帖子: 6179
注册: 2011年2月
dafadizi 发表于 2018-3-13 19:22
追焦无非是连续对焦,单反对焦不行,追焦突然就好了,原理是什么?_?

问得好。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 4.428
主题: 36
帖子: 3959
注册: 2017年6月
windecay 发表于 2018-3-13 20:02
还真有猜,1dx2说明书里就有写,索尼对4D对焦的阐述也有写。


是的,佳能说明书里写明了AI Servo模式就是※※※※对焦距离。

dpreview的评测里也探讨过这种预猜算法的利弊,能拍到好照片的算法就是好算法,佳粉没必要激动,预猜算法总的来说很成熟,但也有弊端,特殊情况下容易产生预判失误。

dpreview在对比a9对焦算法和1dx2相比时写到:
这段话的意思是,索尼A9依靠每秒60次的对焦运算,减少了对预猜算法的依赖,瞬时反应能力更强。
1dx2产生预判失误(predictive errors)的可能性较大,A9则会好很多。

原文:https://www_dpreview_com/reviews/sony-a9-full-review/12

再附佳能的说明书:
登录后可直接显示原图

这里的关键词是“一定的速度”,也就是匀速物体,如果物体处于快速的加速或减速状态,预判失误的可能性会增大,造成失焦。
当然佳能的算法很成熟,拍摄不同种类的运动对象还有细分的case1 -caseN的设置,对预猜算法进行微调,效果也不错,但本质都一样。
本帖最后由 dafadizi 于 2018-3-13 21:05 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 9.834
主题: 61
帖子: 6492
注册: 2017年10月
realt 发表于 2018-03-13 12:13
不止这,即使全电子快门,没任何遮挡与间断,a9也不能击败体育单反,我觉得pdaf的基础数据,也是体育单反也是比a9传输快。但是,体育单反能力...


其实,大家还忘了一个重要的事儿:镜头马达,这玩意儿是一个严重的滞后的环节,机身对焦模块刷的再快也没用,这家伙跟不上,索尼开始玩双马达了。

原理上,单反的无反的相位对焦包括反差对焦都是以从传感器读取数据,然后计算出失焦方向+偏离程度的模式,以爬山法为基础算法的工作流程。单反的独立相位模块有个好处就是方向和失焦程度简单直接,而用传感器上图像的方式要进行大量计算才能得到个模糊的偏差量。效率上,独立模块高的多。
手机上不方便详细说,先放个图在这,(这张图上有个数,±20,是不是在哪儿见过?)相关的详细资料在我的主题帖子里有。
本帖由安卓客户端编辑于:2018-03-13 20:30:07
登录后可直接显示原图
(1)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 3.344
主题: 193
帖子: 3225
注册: 2017年5月
以前也有人讲索尼微单不能打鸟

现在还有人这么讲没有?

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
老坛泡菜
泡网分: 29.924
主题: 92
帖子: 3132
注册: 2003年9月
楼主,lv模式 单反用cmos对焦 跟相位对焦模块没关系吧。普通模式,反光镜抬起的时候相位对焦模块也是瞎的吧。
本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 8.561
主题: 10
帖子: 8577
注册: 2017年5月
知未 发表于 2018-3-13 19:14
现在互有长短,都存在不足与缺陷。

就看用户怎么取舍,怎么容忍!

耗子这个帖子还是比较客观的。
专业职场上的采用率,就是最可靠指标。行的,尿性的工具,人家不会不采用。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 12.599
主题: 12
帖子: 7067
注册: 2017年2月
timson 发表于 2018-03-13 20:12
索狗嘴里,单反对焦就是不行。可顶级体育场上,你索狗行的机器有几个?有C, N多吗?

卡大,何必为正常讨论帖增添戾气。
本帖由IOS客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 8.561
主题: 10
帖子: 8577
注册: 2017年5月
你这鼠目寸光的小眼睛里,就只有A9. 当祖宗供着吧。

bestkaola80 发表于 2018-3-13 19:14
有A9就够了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 4.749
主题: 21
帖子: 2648
注册: 2009年8月
jerry_huang 发表于 2018-3-13 19:49
他说的并不对,猜,猜个p,单反是快门帘放下仍然在对焦,无反是快门帘放下一切工作全gg,同样一秒十张连拍,单反可能仅有0.2秒不在对焦,而无反有0.5秒可能不在对焦,追焦的差距就在这
不止这,即使全电子快门,没任何遮挡与间断,a9也不能击败体育单反,我觉得pdaf的基础数据,也是体育单反也是比a9传输快。但是,体育单反能力也是有限的,突破要靠暴力的cmos,好在索尼一直有对持续高速运行cmos的追求,所以微单之路跑得最快,但阶段性水平上限大家都可以看到,卡不卡住不知道。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 8.561
主题: 10
帖子: 8577
注册: 2017年5月
索狗嘴里,单反对焦就是不行。可顶级体育场上,你索狗行的机器有几个?有C, N多吗?

dafadizi 发表于 2018-3-13 19:22
追焦无非是连续对焦,单反对焦不行,追焦突然就好了,原理是什么?_?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 3.035
主题: 80
帖子: 1514
注册: 2014年10月
realt 发表于 2018-03-13 19:58
一次翻飞周期可能对焦几次,有可能就已经对上焦了,而微单是每采样周期一次,跟cmos刷新周期走,pdaf工作以上一周期数据为准,因为af要多次...
a9的刷新周期仅为1/160秒,如果一秒十张,那么每次对焦时间就有1/10-1/160=0.09375,也就是几乎全部时间都在对焦,如果一秒二十张,1/20-1/160=0.04375,也有一半多的时间在对焦,太变态了,这才是无反追焦的未来
本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 17.704
主题: 148
帖子: 5456
注册: 2009年10月
从耗子胖成猪 发表于 2018-3-13 18:32
单纯的比对焦精确度,这就好比提枪打靶——80环、90环、100环……
这种模式下,微单确实有优势,但现在的单反只要开启LV模式,精度也一个样。

而追焦就好比弯弓射大雕,任何相机都做不到百发百中,但单反凭借独立的对焦模块,在追焦性能上优势明显,出片的成功率更高。
在目前的情况下,浅景深的运动抓拍,只有单反及索尼a9(可能)胜任。

换句话说,a9II的性能如何,才是对佳能影响最大的。

没有堆栈式CMOS的微单对单反的冲击力还是很弱鸡的 。
(佳能的双像素解决了追焦,但解决不了连拍取景卡顿,而索尼除了a9之外的微单,追焦都是渣渣。)

登录后可直接显示原图

只说佳能的,M6和10年前的450D追焦都不能比,拍飞鸟完全是抓瞎
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 9.834
主题: 61
帖子: 6492
注册: 2017年10月
realt 发表于 2018-03-13 11:58
一次翻飞周期可能对焦几次,有可能就已经对上焦了,而微单是每采样周期一次,跟cmos刷新周期走,pdaf工作以上一周期数据为准,因为af要多次...



本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 59.735
主题: 807
帖子: 24961
注册: 2008年3月
内容贡献勋章
dafadizi 发表于 2018-3-13 18:57
耗子你上个你说的浅景深运动抓拍,我看看单反有多牛。




你们跟DL大师在S版就可以斗图了,我不凑这个热闹。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 12.599
主题: 12
帖子: 7067
注册: 2017年2月
jerry_huang 发表于 2018-03-13 19:49
他说的并不对,猜,猜个p,单反是快门帘放下仍然在对焦,无反是快门帘放下一切工作全gg,同样一秒十张连拍,单反可能仅有0.2秒不在对焦,而无反...

还真有猜,1dx2说明书里就有写,索尼对4D对焦的阐述也有写。
本帖由IOS客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 8.561
主题: 10
帖子: 8577
注册: 2017年5月
纯属虾扯蛋。那么说,单反拍出的那些体育运动员,飞鸟,啥地,都是有规律的,匀速运动的?!
[
quote]dafadizi 发表于 2018-3-13 19:26
我来自问自答吧,单反之所以追焦好,在于单反的算法,猜测物体的运动规律,提前对焦。属于对焦预判,仅适用有规律的运动物体,匀速运动物体。
[/quote]
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 4.749
主题: 21
帖子: 2648
注册: 2009年8月
dafadizi 发表于 2018-3-13 19:42
在反光板翻来翻去的情况下,单反一秒钟能进行多少次对焦运算?
一次翻飞周期可能对焦几次,有可能就已经对上焦了,而微单是每采样周期一次,跟cmos刷新周期走,pdaf工作以上一周期数据为准,因为af要多次的采样数据才能确认合焦,所以,会更慢。每反光板翻飞周期采样如果是一次,追焦性能就不如a7m3之类,如果是6次以上,就比a9强。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 9.834
主题: 61
帖子: 6492
注册: 2017年10月
dafadizi 发表于 2018-03-13 11:42
在反光板翻来翻去的情况下,单反一秒钟能进行多少次对焦运算?

...


见过电视里旋转雷达扫描空中目标吧,道理差不多,只不过机身不主动发射探测波而已,中间有时间间隔也不一定会追丢(当然追丢的也不少),这方面的算法研究还是挺多的,挺成熟了。
本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
cc7
泡菜
泡网分: 26.429
主题: 224
帖子: 6225
注册: 2006年7月
年内主力装备
Canon EOS R6
如果帖子主题改成:搜焦和咬焦是两回事。。。。。。
这就容易理解多了。

追焦这个过程,就是相机连续对焦的过程。
——就是相机伺服自动对焦过程。

但对焦,可以理解成相机单次对焦能力。

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 3.035
主题: 80
帖子: 1514
注册: 2014年10月
dafadizi 发表于 2018-03-13 19:42
在反光板翻来翻去的情况下,单反一秒钟能进行多少次对焦运算?
不管你信不信,对焦时间可比除了a9之外的无反高多了
本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 3.035
主题: 80
帖子: 1514
注册: 2014年10月
t95 发表于 2018-03-13 19:32
你还真能扯啊,单反那点运算能力还能知道足球运动员下步往左还是往右吗
他说的并不对,猜,猜个p,单反是快门帘放下仍然在对焦,无反是快门帘放下一切工作全gg,同样一秒十张连拍,单反可能仅有0.2秒不在对焦,而无反有0.5秒可能不在对焦,追焦的差距就在这
本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 9.834
主题: 61
帖子: 6492
注册: 2017年10月
同意楼主意见。连续追焦,数据刷新率是关键,算法很成熟了,各家都有大把的基础研究专利。明天我把尼康佳能索尼相关的几个专利发上来大家看看。
本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 3.035
主题: 80
帖子: 1514
注册: 2014年10月
dafadizi 发表于 2018-03-13 19:22
追焦无非是连续对焦,单反对焦不行,追焦突然就好了,原理是什么?_?
请你先了解一下单反的相位对焦原理否则会被人说不懂
本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 46.258
主题: 48
帖子: 11454
注册: 2005年10月
江湖蜘蛛 发表于 2018-3-13 19:01
平心而论,真心希望佳能和尼康生产出足以与索尼抗衡的微单系统,索尼一家独大不利于保障消费者利益。

这才说到了点子上,而不是黑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 4.428
主题: 36
帖子: 3959
注册: 2017年6月
realt 发表于 2018-03-13 19:34
因为单反对焦元件分辨率低,刷新速度,数据处理速度快,所以,单次由于本身就对不准,相对而言不行,追焦由于微单有点跟不上,也不如单反。


在反光板翻来翻去的情况下,单反一秒钟能进行多少次对焦运算?
本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 12.599
主题: 12
帖子: 7067
注册: 2017年2月
t95 发表于 2018-03-13 19:37
f9?

对,E口狗头55-210,这头210mm最大F6.3,收到F9才有一点锐度,不然拍出来就是一片浆糊。
本帖由IOS客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 12.599
主题: 12
帖子: 7067
注册: 2017年2月
t95 发表于 2018-03-13 19:32
你还真能扯啊,单反那点运算能力还能知道足球运动员下步往左还是往右吗
忽左忽右和忽前忽后还真是所有带预测型对焦系统的噩梦,这个自己拿相机测试非常容易发现。  毕竟按下快门到真正成像之间最短的机器也存在38-45毫秒延迟。
本帖由IOS客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
t95
泡菜
泡网分: 11.811
主题: 11
帖子: 1461
注册: 2008年6月
windecay 发表于 2018-03-13 18:41
事实上摆脱不了快门帘的无反,谈不上拥有高性能的追焦。像这种擦身而过的燕子,快门帘一黑零点零几秒,目标已经不见了,不过无成本的电子快门比较舍得...

f9?
本帖由IOS客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 4.749
主题: 21
帖子: 2648
注册: 2009年8月
dafadizi 发表于 2018-3-13 19:22
追焦无非是连续对焦,单反对焦不行,追焦突然就好了,原理是什么?_?
因为单反对焦元件分辨率低,刷新速度,数据处理速度快,所以,单次由于本身就对不准,相对而言不行,追焦由于微单有点跟不上,也不如单反。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
回复主题: 对焦跟追焦是两回事,微单的对焦好,但追焦远不如单反。
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试