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 色影无忌 > 文字论坛 > α|Sony/KM/M SLR/DSLM论坛 收藏(9)   打印预览 
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 主题:为什么说拍视频用A6300更好
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imsein
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我在一个询问A7R2/A6300视频功能哪个更强大的帖子下的回复——

A6300有PP8-PP9/S-Log3,A7R2只有PP7/S-Log2
拍Log时A6300可以开伽玛显示辅助,而A7R2只能忍受灰蒙蒙的实时显示,除非接带LUT的专业监视器
A6300可以用HFR便捷的实现机内升格,A7R2不能

最关键的是,作为视频机,A6300的4K画质比A7R2更好: http://forum.xitek.com/thread-1745630-1-1-1.html

————————————

因为A6300低调的外观,很多人并不了解它作为视频机的实力。最近因为学习视频制作相关知识混迹于几个影视工业相关的网站,很多业余甚至半职业玩家选择用A6300来武装成一个摄像机(比如兔笼、底座、小监、话筒等),A6300的小巧轻便使得利用手持稳定器来拍摄专业级画面成为可能。

我也是最近才开始玩视频。一开始一头雾水,慢慢摸索摸到一点头绪,在这里分享给大家。

首先重点推荐索尼官方的视频拍摄基础知识页面:
http://www.sonystyle.com.cn/products/video/4k/index.htm

其中比较重要的是理解S-Log:
http://www.sonystyle.com.cn/products/video/4k/level3_2.htm

A6300工程师访谈:
http://www.sonystyle.com.cn/prod ... interview/index.htm

————————————

试过用16-70变焦拍摄感觉很糟糕,也买了定焦电影头来玩,但不用跟焦器徒手对焦也很难操控。折腾一段时间后,我终于买了18-105电动镜头。这个头拍视频非常好,变焦平稳而安静,不像16-50变焦时有明显的马达噪音,而且画质色彩都很好,测试105mm的画质都很锐利。长话短说,18-105/4镜头很适合拍摄视频。

因为拍摄视频需要对机身进行各种设置,在需要A6300兼顾拍摄相片时,不得不把它临时用auto模式来拍照,但auto模式不能设置对焦方式,不能设置ISO,不能选择光圈…可见如果打算玩视频的话,还是需要一台单独的视频机。
(也试过直接用PP9拍照,但S-Log的ISO 800起步,作为相片来说画质还是接受不了。)


————————————

当然,以上是基于跟A7R2的对比。
跟新一代的A7M3/A7R3比,A6300是比不过的。

比如比S-Log3更强大的Log——HLG(机内选择PP10)。
HLG是混合对数伽马,对应的是bt.2020色彩空间,这是针对高动态影像色彩设计的、最新的HDR规范的色彩空间。

理论上HLG拍摄的照片和视频,效果都要好于普通风格下拍摄的照片和视频。



学习视频拍摄有一定门槛,需要大量时间和金钱投入;但这个折腾的过程也充满乐趣,祝大家玩得开心。



本帖最后由 imsein 于 2018-3-13 22:25 编辑
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2018-03-13 22:05
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imsein
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alfahuang 发表于 2018-03-16 11:02
留名,也买了台6300想学视频。

请假一下大家有人上稳定器吗 ? 2000-3000价位能不能推荐一款
我看别人用智云和铁头
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2018-03-20 01:22
没钱想旅行的我
[本版禁言]
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2018-03-16 15:06
alfahuang
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留名,也买了台6300想学视频。

请假一下大家有人上稳定器吗 ? 2000-3000价位能不能推荐一款
2018-03-16 11:02
wjd3
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唉,sony版非常极端。

1.行内,不看成本的投入那是傻瓜。

2.拍摄》》输入》》终端,行业流程不懂,绝对不是行内了。

3.HDR只是形容词,可以用任何方式实现,sony推广HLG是在变相推广它的电视机。

4.我只是不看好HLG,我支持苹果广色域的方案。

5.我和你没有仇,不要冲动,您这是为了反驳而反驳。


474449770 发表于 2018-3-15 18:12
别年轻人年轻人了,你估计不是行业内的人吧,拍婚庆的拍个log然后调整个曲线可不算。以下红字是你的原话。

sony的HDR槛高,要看BBC and NHK的HDR电视,麻烦请买sony电视,谢谢 这不是索尼的HDR,上面人已经指出索尼连co-founder都不是,三星,LG,索尼,松下是后来同意支持,三星,松下等还是通过免费固件升级来实现对旧型号电视的HLG支持。估计你第一次听说HLG就是从索尼这个相机这里听说的,才给你个印象是索尼的HDR。

拍摄》》输入》》终端输入不知道你指的是什么,估计是你杜撰出来的词,如果指的是编辑,后面有讲,拍摄的话你用5d2拍摄raw视频都可实现HLG的视频宽容度要求,只是HLG加入了视频分辨率的标准要求,好莱坞,电视台的相机哪个不支持HLG视频质量的要求?松下GH5也官方支持了,在非官方支持的相机你lut转换一下就可以了,连rec709的都可以转换成HLG标准,视频质量不谈。你以为要录制HLG标准就要连摄像机都换了?

个人觉得苹果推行的DCI-P3到个人播放终端(iphone X),比sony的这HDR 更容易变成主流,没有一堆乱七八糟的东西。
麻烦你看完我帖子再反驳,我从来没说过.DCI-P3是 HDR!!!!!!!!!!!!! ...
2018-03-15 18:33
474449770
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wjd3 发表于 2018-3-15 15:05
麻烦你看完我帖子再反驳,我从来没说过.DCI-P3是 HDR!!!!!!!!!!!!!!!

只说的sony的HDR槛高,设备昂贵,标准复杂,不如单纯的DCI-P3增加色域来得现实。

拍摄》》输入》》终端,都要支持HLG门槛太高,从设备到软件,拍的东西只能自己看,分享不了。

为了反驳而反驳,年轻人冷静些。
别年轻人年轻人了,你估计不是行业内的人吧,拍婚庆的拍个log然后调整个曲线可不算。以下红字是你的原话。

sony的HDR槛高,要看BBC and NHK的HDR电视,麻烦请买sony电视,谢谢 这不是索尼的HDR,上面人已经指出,索尼连co-founder都不是,三星,LG,索尼,松下是后来同意支持,三星,松下等还是通过免费固件升级来实现对旧型号电视的HLG支持。估计你第一次听说HLG就是从索尼这个相机这里听说的,才给你个印象是索尼的HDR。

拍摄》》输入》》终端输入不知道你指的是什么,估计是你杜撰出来的词,如果指的是编辑,后面有讲,拍摄的话你用5d2拍摄raw视频都可实现HLG的视频宽容度要求,只是HLG加入了视频分辨率的标准要求,好莱坞,电视台的相机哪个不支持HLG视频质量的要求?松下GH5也官方支持,在非官方支持的相机你lut转换一下就可以了,连rec709的都可以转换成HLG标准,视频质量不谈。你以为要输出HLG标准视频就要连摄像机都换了?

个人觉得苹果推行的DCI-P3到个人播放终端(iphone X),比sony的这HDR 更容易变成主流,没有一堆乱七八糟的东西。
麻烦你看完我帖子再反驳,我从来没说过.DCI-P3是 HDR!!!!!!!!!!!!!!!,我从来没说过DCI-P3是HDR方案,只说这个方案好实现,其他的方法,一样可以实现hdr,没有必要买昂贵的器材。
你都知道P3不是HDR解决方案,你说什么苹果推行P3比索尼这个HDR更容易变成主流是为何?支持P3都不意味着支持HDR你还拿苹果推行P3来比“索尼”的HDR?这不是你概念混淆不清吗?iPhone X也可一通过升级来支持HLG显示,三星手机,其他国产不支持P3的色域如果支持别的广色域一样可以支持HLG,或其他的HDR标准。和苹果推行P3与否有什么关系?

final cut pro也要最新的imac pro才能剪辑。  后来你又改成要最新的imac 才支持HDR
mac现在全线产品不支持HDR显示,包括你说的最新imac和imac pro,但你要监视只要插上一个HDR显示器,HDR电视即可编辑,性能来说13寸macbook都可以流畅编辑,不是你说的非要最新imac和imac pro。
这成本来说对于广播电视公司算什么?就算视频制作团队来说投入估计还不及大家民用视频相机的成本。
还有这成本对比HDR10和DOLBY VISION高在哪里?

最后HLG是电视直播转播的HDR标准,普及与否并不是看视频公司,网络视频网站是否大规模使用,HLG不是和HDR10,DOLBY做直接竞争,视频质量来说不及HDR10和DOLBY,但不冲突,你可以同一个体育赛事用HLG看电视直播转播,用HDR10看蓝光的录播,

你不是电视行业内的人的话别丢几个专业词汇出来就大放厥词了,会搬了石头砸自己脚。你说的内容很多都是概念上的错误,你说指出这些错误是不是为了反驳而反驳?心平气和下来看看谁才是为了反驳而反驳的?今天时间多,刚好多回复你两句。不过也没时间继续回复了,祝你最为视频爱好者玩视频开心。

本帖最后由 474449770 于 2018-3-15 18:32 编辑
2018-03-15 18:12
wjd3
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亲,你这和民用没有关系吧

要看BBC and NHK的HDR电视,麻烦请买sony电视,谢谢

eom 发表于 2018-3-15 06:36
Hybrid Log-Gamma (HLG) is a high dynamic range (HDR) standard that was jointly developed by the BBC and NHK.
2018-03-15 15:09
wjd3
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麻烦你看完我帖子再反驳,我从来没说过.DCI-P3是 HDR!!!!!!!!!!!!!!!

只说的sony的HDR槛高,设备昂贵,标准复杂,不如单纯的DCI-P3增加色域来得现实。

拍摄》》输入》》终端,都要支持HLG门槛太高,从设备到软件,拍的东西只能自己看,分享不了。

为了反驳而反驳,年轻人冷静些。

474449770 发表于 2018-3-15 07:25
顺便说句苹果是选择同时支持HDR10和DOLBY VISION,你说的苹果推行p3色域的hdr是概念混淆,15寸mbp是p3色域但是不支持hdr,iPhone能支持HDR10和DOLBY VISION是因为oled无限对比度加最高亮度再加p3色域。
2018-03-15 15:05
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唉,你真的是为了反驳而反驳,请您看清楚我的观点,我说的是设备门槛。

1.要最新的imac 才支持HDR

要实现HLG出输出到终端,从硬件到软件都要必须支持!

2.没有授权费????,材料出处?

3.我从来没说过DCI-P3是HDR方案,只说这个方案好实现,其他的方法,一样可以实现hdr,没有必要买昂贵的器材



474449770 发表于 2018-3-15 06:44
哎,看你说了这么多,我就认真反驳你几句好了.

1.你说的:设备门槛太高,final cut pro也要最新的imac pro才能剪辑。
我告诉你不需要imac pro就可以用很低成本来编辑4k hlg的视频。

2.你说的HLG设备要经过多重认证。
HLG是不同于现有HDR10和DOLBY VISION的HDR解决方案,主要是broad cast的HDR标准,各大广播电视公司都在积极响应,主要是适用于直播和有线电视实时的HDR,最大的不同就是能让SDR的设备也看得到HDR曲线的内容,能在SDR设备上也能有所妥协的方案,不会像别的HDR解决方案,在不支持的电视上就是灰蒙蒙一片,当然直接支持HLG的电视就效果更好。目前没有授权费,设备高昂什么的,我就不多评价了。

3.DCI-P3是色域,不是HDR的解决方案,两个不同概念,就像你再说最好吃的苹果是热带水果。

有所不对的地方请指出。
2018-03-15 14:55
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师愚 发表于 2018-3-14 18:52
那也要看是什么机器了
http://v.youku.com/v_show/id_XMz ... amp;from=s1.8-1-1.2
那也要看是什么机器了


而且,现在新的A6300才卖四千多,GH5呢!一万多!近三倍。

GH5并没占优多少。如果高感好,会有更多的人买。

M43高感是差一些,不过拍视频比拍照片对高感的要求没体现得那么明显,另外要看你拍摄环境是以什么为主,夜拍肯定是扬短避长,日拍就没什么大问题了。
2018-03-15 13:20
师愚
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woodysh 发表于 2018-3-15 01:17
我记得6300/6500直出到sd卡是8bit, 如果通过hdmi直出到录机则是10bit,是这样吧?
10BIT不会,422是应该可以的 本帖最后由 师愚 于 2018-3-15 12:04 编辑
2018-03-15 12:03
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wjd3 发表于 2018-3-15 00:41
请您看完了再反驳,我没说final cut pro和premiere,更没说imac pro,我觉得用什么剪辑完全是个人习惯。

我是的说支持HLG的设备要经过多重的标准认证,导致设备高昂,没有普及,普通人更用不上,完全没有DCI-P3来得现实。

和用什么软件没有关系,你显示设备看不到,压根就剪不了,远不如4:4:2 10bit+log,基本现行所有设备都可以,从输入》》》个人终端。

请您自行搜索sony的uhd 4k的各种标准,保证你看到眼花,得支持这堆乱七八糟东西,都没什么卵的设备,不贵才怪。
顺便说句苹果是选择同时支持HDR10和DOLBY VISION,你说的苹果推行p3色域的hdr是概念混淆,15寸mbp是p3色域但是不支持hdr,iPhone能支持HDR10和DOLBY VISION是因为oled无限对比度加最高亮度再加p3色域。
2018-03-15 07:25
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wjd3 发表于 2018-3-15 00:41
请您看完了再反驳,我没说final cut pro和premiere,更没说imac pro,我觉得用什么剪辑完全是个人习惯。

我是的说支持HLG的设备要经过多重的标准认证,导致设备高昂,没有普及,普通人更用不上,完全没有DCI-P3来得现实。

和用什么软件没有关系,你显示设备看不到,压根就剪不了,远不如4:4:2 10bit+log,基本现行所有设备都可以,从输入》》》个人终端。

请您自行搜索sony的uhd 4k的各种标准,保证你看到眼花,得支持这堆乱七八糟东西,都没什么卵的设备,不贵才怪。
哎,看你说了这么多,我就认真反驳你几句好了.

1.你说的:设备门槛太高,final cut pro也要最新的imac pro才能剪辑。
我告诉你不需要imac pro就可以用很低成本来编辑4k hlg的视频。

2.你说的HLG设备要经过多重认证。
HLG是不同于现有HDR10和DOLBY VISION的HDR解决方案,主要是broad cast的HDR标准,各大广播电视公司都在积极响应,主要是适用于直播和有线电视实时的HDR,最大的不同就是能让SDR的设备也看得到HDR曲线的内容,能在SDR设备上也能有所妥协的方案,不会像别的HDR解决方案,在不支持的电视上就是灰蒙蒙一片,当然直接支持HLG的电视就效果更好。目前没有授权费,设备高昂什么的,我就不多评价了。

3.DCI-P3是色域,不是HDR的解决方案,两个不同概念,就像你再说最好吃的苹果是热带水果。

有所不对的地方请指出。 本帖最后由 474449770 于 2018-3-15 06:48 编辑
2018-03-15 06:44
eom
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wjd3 发表于 2018-3-14 02:41
现在各种干活主流,后期的gh5,快速的80d/6d2/5d3/4各种佳能单反系列,sony看到最多的是大型dv摄像机。

HLG要用专门对应的电视机/播放器才能看到效果,就是我们说的hdr电视,还要同时支持hdcp 2.2、hdim2.1、4k 10bit、Dolby等...
还是玩封闭标准的套路,对播放设备要求如此之高,说白了就是推广sony自家的电视机。

远不如楼上说的10bit 4:2:2 + log 实用,对应范围广。

个人觉得苹果推行的DCI-P3到个人播放终端(iphone X),比sony的这HDR 更容易变成主流,没有一堆乱七八糟的东西。
Hybrid Log-Gamma (HLG) is a high dynamic range (HDR) standard that was jointly developed by the BBC and NHK.
2018-03-15 06:36
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woodysh 发表于 2018-03-15 01:17
我记得6300/6500直出到sd卡是8bit, 如果通过hdmi直出到录机则是10bit,是这样吧?
本人在用A6300,目前Sony所有无反相机都不能hdmi输出10bit,等A7S3出来再看看会不会下放4K 10bit,哪怕只能外录也好于无。
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2018-03-15 02:11
woodysh
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sunxz8829 发表于 2018-3-14 00:31
直出的话10和8,是看不出多少区别,但拍log做后期调色区别就大了,8bit=256个灰阶
10bit=1024个灰阶 ,所以为什么说8bit颜色容易拉断层呢
我记得6300/6500直出到sd卡是8bit, 如果通过hdmi直出到录机则是10bit,是这样吧?
2018-03-15 01:17
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请您看完了再反驳,我没说final cut pro和premiere,更没说imac pro,我觉得用什么剪辑完全是个人习惯。

我是的说支持HLG的设备要经过多重的标准认证,导致设备高昂,没有普及,普通人更用不上,完全没有DCI-P3来得现实。

和用什么软件没有关系,你显示设备看不到,压根就剪不了,远不如4:4:2 10bit+log,基本现行所有设备都可以,从输入》》》个人终端。

请您自行搜索sony的uhd 4k的各种标准,保证你看到眼花,得支持这堆乱七八糟东西,都没什么卵的设备,不贵才怪。

474449770 发表于 2018-3-15 00:21
如果非常卡的话剪辑的时候用optimized的prores就可以了,哪有非要imac pro剪辑的。youtube上多少人拿13寸macbook pro剪辑,还有你也可以去看看12寸macbook core m处理器的final cut pro性能,比肩win下premiere 4核标压,final cut pro优化比较好,功能少点,普通用完全够。
2018-03-15 00:41
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wjd3 发表于 2018-3-14 17:14
设备门槛太高,final cut pro也要最新的imac pro才能剪辑。

有多少普通人是拥有的,DCI-P3只要广色域的显示屏就行了(手机屏开始普及)。

其他方式一样可以实现hdr,对应的设备范围,干活的,需要考虑成本和效果的平衡。
自己都需要投资几万的设备,剪出来,却没有几个机器可以播放,自己都觉得蛋疼。
如果非常卡的话剪辑的时候用optimized的prores就可以了,哪有非要imac pro剪辑的。youtube上多少人拿13寸macbook pro剪辑,还有你也可以去看看12寸macbook core m处理器的final cut pro性能,比肩win下premiere 4核标压,final cut pro优化比较好,功能少点,普通用完全够。
2018-03-15 00:21
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tony98 发表于 2018-3-14 07:19
4:2:0 色彩采样,8位色深,去搞HLG和SLOG?     有用吗? HLG的最低要求是至少10位色深,至少4:2:2的色彩采样。
本身只有少的可怜的1677万种颜色,还是欠采样的,随便调下色阶断裂。
那也要看是什么机器了
http://v.youku.com/v_show/id_XMz ... amp;from=s1.8-1-1.2
那也要看是什么机器了


而且,现在新的A6300才卖四千多,GH5呢!一万多!近三倍。

GH5并没占优多少。如果高感好,会有更多的人买。

本帖最后由 师愚 于 2018-3-14 19:04 编辑

2018-03-14 18:52
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设备门槛太高,final cut pro也要最新的imac pro才能剪辑。

有多少普通人是拥有的,DCI-P3只要广色域的显示屏就行了(手机屏开始普及)。

其他方式一样可以实现hdr,对应的设备范围,干活的,需要考虑成本和效果的平衡。
自己都需要投资几万的设备,剪出来,却没有几个机器可以播放,自己都觉得蛋疼。

474449770 发表于 2018-3-14 06:38
HLG 比其他HDR解决方案更好,也有很多公司支持,final cut pro也支持
2018-03-14 17:14
委座
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只用A6000,因为有画质还不错的50p,否则GH5
2018-03-14 14:50
up2009
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wjd3 发表于 2018-03-13 21:48
不一定是4k,可以是任何分辨率,DCI-P3是种色彩配置(标准),主要针对的是视频,而不是分辨率。

这就是苹果聪明的地方。

so...
sony电视是种不会错的选择,还是非常不错滴。
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2018-03-14 12:07
imsein
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叁陆玖 发表于 2018-3-14 09:04
SONY拍的MTS文件大家都是用什么软件转成MP4的?
视频文件默认是mts,我现在拍的都是mp4,不知道是哪个设置起的作用
2018-03-14 10:51
叁陆玖
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SONY拍的MTS文件大家都是用什么软件转成MP4的?
2018-03-14 09:04
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2018-03-14 08:23
tony98
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4:2:0 色彩采样,8位色深,去搞HLG和SLOG?     有用吗? HLG的最低要求是至少10位色深,至少4:2:2的色彩采样。
本身只有少的可怜的1677万种颜色,还是欠采样的,随便调下色阶断裂。
2018-03-14 07:19
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wjd3 发表于 2018-3-14 05:48
不一定是4k,可以是任何分辨率,DCI-P3是种色彩配置(标准),主要针对的是视频,而不是分辨率。

这就是苹果聪明的地方。

sony的HLG本质是就是种色彩配置,本质是好东西,但是实现起来异常困难,需要配合各种封闭标准,少一样都不行。

也就配合自家的手机和电视自己玩,大家玩还真玩不转(各种专利费),Memory Stick和MD就是这样挂掉。
HLG 比其他HDR解决方案更好,也有很多公司支持,final cut pro也支持
2018-03-14 06:38
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不一定是4k,可以是任何分辨率,DCI-P3是种色彩配置(标准),主要针对的是视频,而不是分辨率。

这就是苹果聪明的地方。

sony的HLG本质是就是种色彩配置,本质是好东西,但是实现起来异常困难,需要配合各种封闭标准,少一样都不行。

也就配合自家的手机和电视自己玩,大家玩还真玩不转(各种专利费),Memory Stick和MD就是这样挂掉。

up2009 发表于 2018-3-14 03:23
用手机看4k?不可行吧
2018-03-14 05:48
up2009
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wjd3 发表于 2018-03-13 18:41
现在各种干活主流,后期的gh5,快速的80d/6d2/5d3/4各种佳能单反系列,sony看到最多的是大型dv摄像机。

HLG要用专门...
用手机看4k?不可行吧
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2018-03-14 03:23
wjd3
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现在各种干活主流,后期的gh5,快速的80d/6d2/5d3/4各种佳能单反系列,sony看到最多的是大型dv摄像机。

HLG要用专门对应的电视机/播放器才能看到效果,就是我们说的hdr电视,还要同时支持hdcp 2.2、hdim2.1、4k 10bit、Dolby等...
还是玩封闭标准的套路,对播放设备要求如此之高,说白了就是推广sony自家的电视机。

远不如楼上说的10bit 4:2:2 + log 实用,对应范围广。

个人觉得苹果推行的DCI-P3到个人播放终端(iphone X),比sony的这HDR 更容易变成主流,没有一堆乱七八糟的东西。
2018-03-14 02:41
sunxz8829
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师愚 发表于 2018-3-14 00:18
相对而言,GH5高感差。没必要为了那点所谓画质差异,相机视频这种级别玩玩也不能上影院是吧。所以吸引力差了点

而且,看过对比视频,所谓422 10和A6500的420 8差别很小

A7系列,除了视频,还能是一部全画幅拍照机器,现在的A73就比较可以
直出的话10和8,是看不出多少区别,但拍log做后期调色区别就大了,8bit=256个灰阶
10bit=1024个灰阶 ,所以为什么说8bit颜色容易拉断层呢
2018-03-14 00:31
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