主题:看完Dpreview采访佳能,全副无反今年看来是没戏了
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-03-20 11:35
我们对商业奇迹的定义不同, 我主要看下面几个方面:
1) 首创性: IPhone引入了许多革命性的改变。不仅是产品本身,还涵盖了市...


苹果自然是nb的,这点不容置疑~

而Google是另一个层面上的大牛。

应该说两者的商业模式完全不同吧
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半支莲 发表于 2018-3-20 12:15
光学不进步可以从电子方面想办法呀。
光学就像一个一级火箭,或者常规火炮,你再加大药量,总有一个限制。
突破他另辟蹊径不就好了。
全幅这玩意跟闹4K,8K电视一样,画质确实好,但由于全幅赚钱,即使有黑科技提升apsc画质,也不会用,旗舰就是旗舰。

指望apsc性能提升,只能指望只打算做apsc,根本就没有全幅计划全幅产品的厂家。佳能全幅靠单反,做apsc也不会积极,必须有所保留。

索尼看上去花大代价做全幅微单,其实代价不大,这一切都是摄像机的技术转移或者是技术测试,对电影市场索尼是有觊觎的,8K 电影机 不出来,微单就算不上成熟。至于电影机面对alexa 65 怎么样,也是放手一搏,毕竟后者的底更大,
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半支莲 发表于 2018-3-20 12:13
还真有这个可能。
全幅的优势高感高像素,都可以被电子助力搞定。
多帧合成降噪,手持超解,模拟虚化,都打在全幅的要害上。
佳能现在出全幅无反,等完善了,也是两三年后的事儿了。到那时候说不定出了就过时了。


这些宾得相机、手机们都已经实现了,然并卵…… 本帖最后由 chenchuna 于 2018-3-20 12:15 编辑

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realt 发表于 2018-03-19 05:32
当年尼康也是这么想的,这些年来光学有特殊的进步吗?...


光学不进步可以从电子方面想办法呀。
光学就像一个一级火箭,或者常规火炮,你再加大药量,总有一个限制。
突破他另辟蹊径不就好了。
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-03-19 05:30
我觉得你说的很有道理 大家都看到微单革单反的命。 怎么不想想全幅的命也有可能被裁幅和m43革。 2400万裁幅机  体积明显可以做得...


还真有这个可能。
全幅的优势高感高像素,都可以被电子助力搞定。
多帧合成降噪,手持超解,模拟虚化,都打在全幅的要害上。
佳能现在出全幅无反,等完善了,也是两三年后的事儿了。到那时候说不定出了就过时了。
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wannait 发表于 2018-03-19 04:22
我觉得佳能出个相机不是大问题,(m100,m50随便就出来了),关键是全副无反没想清楚用什卡口,这关系到将来镜头群的去向,如果要更新所有镜...


还真不一定。
佳能现在的地位出的机器如果压不倒索尼,那还不如晚一点再出呢。法兰不一定一个比一个短。还是要选择自己最合适的。
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stormrage 发表于 2018-3-20 09:33
越扯越远了…

安卓绝对是Google的杀手锏,而不什么什么无心插柳。

Google就是靠着安卓才把浏览器和搜索做到了绝对优势。它确实不直接靠安卓赚钱,但安卓却是推广搜索和浏览器的最大平台。算是把微软的ie和bing逼到墙角了!凭借这方面的巨大优势,Google在大数据时代已经基本立于不败之地了。

相对而言,苹果还是apple机时代的那套老做法,自己独吞一个小众市场的所有利润。然后估计结果也差不多,就是最终被更加开放的对手摁到角落里…


我们对商业奇迹的定义不同, 我主要看下面几个方面:
1) 首创性: IPhone引入了许多革命性的改变。不仅是产品本身,还涵盖了市场,销售,生态系统等各个方面的革新。比较显著的的有多点触控电容屏, 应用商店, ATT独家代理销售方式。其每年更新一次的产品周期至今还在被无数公司抄袭。  反观安卓,基本就是跟在Iphone后面抄袭。 当然现在已经抄得很不错了, 在很多方面也确实超越了。但是对市场影响深远的变革,都是Iphone首创的。
2) 完整性:第一代Iphone就是一个相当成熟的产品, 让人耳目一新。 不仅仅概念超前, 实用性也非常好。 iphone从界面到芯片纵向设计,用户体验统一友好。 Android和手机厂商关系很大,产品质量参差不齐, 前两代几乎没有可用性。
3) 经济效应: Iphone至今霸占着手机市场绝大部分的利润。 其形成的产业链养活了无数创业公司。 Android至今没有给google赚过一分钱。 谷歌在除了安卓外拥有强力搜索产品的背景下, 市值至今没能超越苹果。
4) 号召力: 停过果粉, 你听过Android粉吗?

Android唯一的优势就是开源支持的厂商多。 众人拾柴火焰高罢了。 今后的发展和他俩谁是商业奇迹已经没什么关系了。就好像虽然现在Dos已经烂掉了, 但是Dos一样是商业奇迹一样。 Android再过10年给google赚的钱都不会有iphone截至现在给苹果赚的钱多。 谁是奇迹一目了然。
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佳能不出就会有更多人去用索尼,没什么可操心的。
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泽普林 发表于 2018-03-19 17:00
还有尼康呢   尼康也不会闲着   尼康佳能同出无反全幅 只是时间问题...
索尼想通了,尼康无反就出来了

索尼想不通,没关系!
尼康说 我们可以等5年后以色列人的传感器单片成本+功耗+良率+成像水准持平索尼的时候我们买以色列人的!
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绿野仙踪X 发表于 2018-03-19 15:35
佳能不会轻易做全幅无反的,因为目前还拿不出足以抗衡a73的机器,仓促出就上了索尼的当。
EF镜头即是资本又是包袱,佳能应该做好半幅无反市场,...


当打牌啊? 还上当
晚一年就永远落后一年!————30年前的佳能EF已经给后来的尼康F美能达a宾得K上了永生难忘的一课了!

现在佳能尼康※※都在重视全幅无反的开发!













那么问题来了

为啥佳能尼康至今没出?

因为佳能有5000mAh电池拍720张照片比索尼第三代机身最高记录还多10张的梗

因为尼康出不出全幅无反不取决于尼康自己而是取决于索尼

以上还不包括大刀阔斧研发无反专用卡口镜头的包袱
本帖由安卓客户端编辑于:2018-03-20 09:59:51
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征途上奔走 发表于 2018-3-20 07:12
一看就觉得没自信


佳能是依靠把相机送入寻常百姓家成功的,而不是战胜尼康。
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绿野仙踪X 发表于 2018-03-19 23:35
佳能不会轻易做全幅无反的,因为目前还拿不出足以抗衡a73的机器,仓促出就上了索尼的当。
EF镜头即是资本又是包袱,佳能应该做好半幅无反市场,...

按你这规划,佳能要三个不同的卡口才行,仅此一条就可以洗洗睡了。
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-03-19 15:37
安卓可不是商业奇迹 安卓是背靠着谷歌大树的富二代。 而安卓并不是革命者 毕竟电容屏触屏智能手机革命的第一枪是苹果打响的。

苹果...


越扯越远了…

安卓绝对是Google的杀手锏,而不什么什么无心插柳。

Google就是靠着安卓才把浏览器和搜索做到了绝对优势。它确实不直接靠安卓赚钱,但安卓却是推广搜索和浏览器的最大平台。算是把微软的ie和bing逼到墙角了!凭借这方面的巨大优势,Google在大数据时代已经基本立于不败之地了。

相对而言,苹果还是apple机时代的那套老做法,自己独吞一个小众市场的所有利润。然后估计结果也差不多,就是最终被更加开放的对手摁到角落里…
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93blue 发表于 2018-3-19 22:59
貌似全触摸屏操控佳能做的比较早,玩的比较溜,早在650D时代就成熟了吧?


恩。不过对焦速度选择焦点连拍速度比奥巴松下差太多太多。只是当时3/4系统玩的人太少了。14年入了松下后才发现先焦点方便和对焦快才是真有用。。。
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琴剑光影 发表于 2018-3-19 15:56
一看就觉得没自信
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我觉得佳能即使推出全幅无反,体积也比6D2小不了多少,和索尼一样都是军舰头大脑袋,没啥吸引力

如果佳能的全幅无反用M6机身、如果索尼的全幅微单用A6000系列的机身,那这个世界就真要乱了
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还有尼康呢   尼康也不会闲着   尼康佳能同出无反全幅 只是时间问题
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忽悠,接着忽悠。。。佳能不努力的话,索尼的A7R4,A7M4,A92都不会出来。。。
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佳能是个了不起的公司,技术市场两手抓,成本控制的很好,玩起价格战来谁都怕,没有明显的短板,不像索尼这种参数党一味刷参数,价格死贵,用户体验也不好,两强相争我看好佳能,而且佳能长期战略好,一贯后发制人,索尼一贯都是炮灰
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佳能不会轻易做全幅无反的,因为目前还拿不出足以抗衡a73的机器,仓促出就上了索尼的当。
EF镜头即是资本又是包袱,佳能应该做好半幅无反市场,出几个m口牛定,大力发展m口,逐步将EF-S镜头过渡到m口,EF头以L头为主,将来以5系、1系主打专业市场,全幅无反代替6系,半幅单反全部淘汰换成m口半幅无反,过渡期让索尼先猖狂几年,等CMOS技术跟上了市场培育好了再出全幅无反,大胆预测一下,最早2020年才能看到佳能的全幅无反。
这个新闻透露出几点,明年底后年初1系要出新机,4k视频佳能使出吃奶的力气了,镜头还有所保留,也许就是BR镜片。
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琴剑光影 发表于 2018-3-19 15:56


这意思是提供比手机更好画质还很吃力?
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zhangjatwxf 发表于 2018-3-19 16:24
对消费者又没好处。。。LCD选择焦点取代了摇杆、转盘之后更多的小白会选择玩摄影 。

貌似全触摸屏操控佳能做的比较早,玩的比较溜,早在650D时代就成熟了吧?
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玩的差 发表于 2018-3-19 17:12
在佳能的眼里,大法无反的画质,就是手机的画质。


你看清楚了
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笨笨小兔子 发表于 2018-03-19 04:15
娘的,全幅微单又要逃票了,

随便发布2400万像素,1/8000秒,连拍7-8张,双核对焦,4K视频(6k超采样),内置246万EVF...
没事,佳能※※分分钟告诉你6D2、5D4、1DX2抬起反光镜就是无反,而且画质超越隔壁的手机画质。
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琴剑光影 发表于 2018-3-19 15:56


在佳能的眼里,大法无反的画质,就是手机的画质。

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姨夫可以松口气了,大法数码影像及解决方案事业部在相机销售年年下滑的情况下,这两年烧了不少钱,能否活下去,完全看佳能念不念脚盆郎的感情了。

姨夫:佳能出全幅无反之日,就是我死之时,呔!
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tony98 发表于 2018-3-19 16:08
实际上单反成本更低。单反这么多年了,反光板对焦系统这样的零件早就收回研发成本了,再做不过是旧产品线继续利用,倒是CMOS等电子器件,年年需要刷新,换模具和线宽制程什么的,需要很多钱重新投资生产线和升级工艺。不靠走量的话,连研发成本都填不平,所以你看索尼到处去帮人代工,又是飞思,又是尼康什么的,还包括手机摄像头,这些都是靠低价走量来填成本。
佳能不需要这么干,依旧能保持老大地位,并且利润还很可观,没有哪一年亏损的。


对消费者又没好处。。。LCD选择焦点取代了摇杆、转盘之后更多的小白会选择玩摄影 。
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zhangjatwxf 发表于 2018-3-19 15:51
不过在一台机器上搞定反光板对焦和CMOS对焦,研发成本和机器成本都高了。。。

实际上单反成本更低。单反这么多年了,反光板对焦系统这样的零件早就收回研发成本了,再做不过是旧产品线继续利用,倒是CMOS等电子器件,年年需要刷新,换模具和线宽制程什么的,需要很多钱重新投资生产线和升级工艺。不靠走量的话,连研发成本都填不平,所以你看索尼到处去帮人代工,又是飞思,又是尼康什么的,还包括手机摄像头,这些都是靠低价走量来填成本。
佳能不需要这么干,依旧能保持老大地位,并且利润还很可观,没有哪一年亏损的。 本帖最后由 tony98 于 2018-3-19 16:09 编辑

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大眼镜小眼睛 发表于 2018-3-19 13:27
过分解读了 苹果做出iPhone这样的商业奇迹是很难复制的。 相机不是手机 只是机身上的革新 另一半的镜头系统很难发生质的飞跃。 要淘汰老霸主 靠无反还不如靠手机

同意,iphone和过去的手机有本质的不同,从通讯工具变成了通讯+综合应用工具;而单反和无反的功能都只是拍照,在效率、体积和准确性上有量变而已。
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