主题:20d开始用佳能的老用户,今天终于投换A7M3
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从佳能20d开始使用单反,中间用了阵3/4,后来一直是6d,年前终于升级到了5D4,其实当时就很想换索尼,奈何A9,A7R3都太贵。用了一段时间,终于还是忍不住,出了5d4,换成A7M3。
相机拿来纯粹为了拍娃,所以说最眼红那个眼控对焦,其他方面对我来说就是具备应有素质就行了。
老实说,用5D4拍了两千多张照片,其中几乎没有孩子在运动,跑动中的照片,因为基本上没有对上焦,或者我感觉没有信心合焦,今天第一次用A7M3,眼控对焦,感觉拍娃来说的确比用5D4方便。
其中的关键在于,用5D4的时候我一般用九点区域或者定点,对静止物体没问题,对小孩跑动起来来说要么就必须移动相机去抓眼睛,要么就要手动移动对焦点,而眼控对焦,全区域,基本上就是无脑拍。
用MB5转接适马50 1.4 art,偶尔会出现无法对焦,就是怎么按AF都无法清晰,关机再开机就好了。
总体上来说,对于我,这个机身比5D4更好用。
必须说,佳能,要努力啊。
相关标签: 佳能 适马 索尼
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学习。
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viking1109 发表于 2018-3-28 09:14
您可能刚开始使用眼控对焦,您再用用就会发现眼控对焦的对焦范围并不局限在相位对焦范围内。
如果只有中心点能用,有何必说眼控,直接用中心点对眼睛就行了。
a7一代根本不显示相位对焦范围,也能用眼控对焦,覆盖范围非常大。

无反和单反不一样,不像中心对焦点和周围对焦点是有f2.8.f5.6 米字十字一字等等档次区别,所以单反中心点对焦一般来说是速度最快最准确的。
无反埋的对焦点都是一样的,要么都能用,要么都不能用,不存在只有中心点才能用的问题。
用手机拍照没人用中心对焦再重新构图吧?说一台无反要按单反的中心点方式对焦,从何谈起?
如果一定要偷换概念说早期换对焦点慢,还不如直接中心点,但脸部对焦和眼控恰恰正是不用人工选对焦的的对焦方式。

关于对焦范围,我一直没说反差对焦,那个几乎是满屏的。我前面就说过72的相位对焦范围虽然在7系里面是最小的,但是和单反比范围绝不吃亏,更不要提6D了

现在某人查水表,说我键盘,造谣我说72对焦超过所有单反。然而并没有一句技术层面的话来证明他说的是对的,
比如72相位对焦覆盖面积是多少,6d又是多少(密度就不谈了)为什么两者是没有差别的,
72中心对焦点和旁边的相位对焦点,对眼控对焦有什么实质上的不同
通常来说黄金分割 ...

昨晚试用了一下,确实发现a72的“眼控对焦的对焦范围并不局限在相位对焦范围内”,我把“相位检测区域显示”打开了,发现眼控对焦并不局限在框框内,这确实给人以惊喜。
        不过与三代机的差距肯定也是很大的,表现在如下几个不足,一是只能af-s对焦模式下才能眼控对焦,二是必须正脸,侧脸识别率低,三是脸部面积在画面中所占比例小时似乎只能识别人脸,难以识别眼部(也许是昨晚光线太暗,这个还有待验证)。四是覆盖范围,虽然不局限于相位对焦区域,但最边缘还是不行的,而人脸识别倒是很不错,几乎可以覆盖到最边缘。
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乞兒王子 发表于 2018-3-28 22:11
如用IDC 調白平衡 ,我通常調數值, 另外白平衡數值下面有色彩校正, 我一般往紅推 8 ~ 13度(最常用度數)

希望幫到你 ...

谢谢了,一定有帮助!
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ttmars 发表于 2018-3-28 20:12
很有内容,谢谢!


如用IDC 調白平衡 ,我通常調數值, 另外白平衡數值下面有色彩校正, 我一般往紅推 8 ~ 13度(最常用度數)

希望幫到你 ...
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bryanc 发表于 2018-3-28 17:32
看我的主题贴: https://forum.xitek.com/thread-1690605-1-1-1.html


謝謝 ... 你的片也不錯 本帖最后由 乞兒王子 于 2018-3-28 22:00 编辑

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乞兒王子 发表于 2018-3-28 17:31
白平衡會對色彩有很大影響 ...(試將相機白平衡設定 > 自動 > 內有色彩偏移 向左調一格 及 向下調兩格)
另外 IDC 就是简单好(只須要有基本調RAW功能就夠), 因為太多調教反而更難掌握, 其實發色主要有兩點, 實體色 和 光源色,
你可試打開PS中 影像>調整>色彩平衡,內有3層 (陰影, 中間, 亮部) 每項都有3原色調教, 陰影 是實體色,
亮部 是我所說的 光源色, 算是(白平衡), 你試體驗 (陰影, 亮部) 這2種對圖像影響 ..

很有内容,谢谢!
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其实A72相比6D好是好在有五轴防抖,让我的定焦头性能大增,

无反对手动对焦支持更好,A72有峰值对焦。

无反不跑焦,我的四个大光圈狗定用不了在6D上,只能无反才可以保证不跑焦

虽然A72不是触摸屏,但比我原来的EOS m要好得多。

所以,有6D的应该升级A73,或者6D2

当然,6D不升其实也可以。反正我是不看好6D能比A72好。
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乞兒王子 发表于 2018-3-28 17:31
白平衡會對色彩有很大影響 ...(試將相機白平衡設定 > 自動 > 內有色彩偏移 向左調一格 及 向下調兩格)
另外 IDC 就是简单好(只須要有基本調RAW功能就夠), 因為太多調教反而更難掌握, 其實發色主要有兩點, 實體色 和 光源色,
你可試打開PS中 影像>調整>色彩平衡,內有3層 (陰影, 中間, 亮部) 每項都有3原色調教, 陰影 是實體色,
亮部 是我所說的 光源色, 算是(白平衡), 你試體驗 (陰影, 亮部) 這2種對圖像影響 ..


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GH5D4 发表于 2018-3-28 15:49
但是b1m1在raw里没用啊,只能直出


看我的主题贴: https://forum.xitek.com/thread-1690605-1-1-1.html
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ttmars 发表于 2018-3-28 09:34
谢谢指点!我也只拍raw,一般用ACR处理,对白平衡处理得不多,主要是处理橙色。对您“最好用原廠軟件(IDC) 匯出 JPG (用PS解 會出不到原有色彩”这一点表示比较好奇……IDC也用过,会不会功能太简单了点儿?


白平衡會對色彩有很大影響 ...(試將相機白平衡設定 > 自動 > 內有色彩偏移 向左調一格 及 向下調兩格)
另外 IDC 就是简单好(只須要有基本調RAW功能就夠), 因為太多調教反而更難掌握, 其實發色主要有兩點, 實體色 和 光源色,
你可試打開PS中 影像>調整>色彩平衡,內有3層 (陰影, 中間, 亮部) 每項都有3原色調教, 陰影 是實體色,
亮部 是我所說的 光源色, 算是(白平衡), 你試體驗 (陰影, 亮部) 這2種對圖像影響 ..
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GH5D4 发表于 2018-3-28 15:49
但是b1m1在raw里没用啊,只能直出


raw还说颜色干嘛?一堆灰度信息。
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rocky92 发表于 2018-3-27 10:17
B1M1之后就很红润了。


但是b1m1在raw里没用啊,只能直出
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5d4对不上焦。。。。。楼主没看说明书么  伺服啊
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玩的差 发表于 2018-3-28 11:55
你知道相机有个基本功能叫对焦吗?

为何买这些没有对焦功能的家电来拍照呢。
因为家电不会跑焦,而相机的对焦不靠谱,呵呵!
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玩的差 发表于 2018-3-28 11:55
你知道相机有个基本功能叫对焦吗?

为何买这些没有对焦功能的家电来拍照呢。

什么相机没有对焦功能?
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十几年前的20D用户,跑焦吓死我了,两万多的套机(一机两镜)蜂鸟九千出了,直接五棵松换了索尼的R1。
从此再没碰过佳能。

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ttmars 发表于 2018-3-27 13:42
现在同时用a72和5D3,就对焦而言,感觉前者是秒杀后者的,主要体现在大光圈对焦精度、弱光下对焦能力、对焦点覆盖范围这三点。我几乎只用a72的“自由点s”,几乎可以满屏幕移动对焦点,偶尔抓拍也没问题。
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你知道相机有个基本功能叫对焦吗?

为何买这些没有对焦功能的家电来拍照呢。
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bryanc 发表于 2018-3-28 11:00
他没用过, 都是凭想像的. 只看字面数据.

"无反和单反不一样,不像中心对焦点和周围对焦点是有f2.8.f5.6 米字十字一字等等档次区别,所以单反中心点对焦一般来说是速度最快最准确的。
无反埋的对焦点都是一样的,要么都能用,要么都不能用,不存在只有中心点才能用的问题。" 一看就是没用过的. 完全没理解无反的对焦.


A72我认为最实用的就是用5*5=25个相位对焦点做为中心对焦点来对,


这是您理解的无反对焦?

您这个人挺逗的,先说72只有中心对焦点能用,我说旁边的也能用,您说旁边的也叫中心对焦点,您就永远正确吧。

本帖最后由 viking1109 于 2018-3-28 11:54 编辑

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bryanc 发表于 2018-3-28 11:00
他没用过, 都是凭想像的. 只看字面数据.

"无反和单反不一样,不像中心对焦点和周围对焦点是有f2.8.f5.6 米字十字一字等等档次区别,所以单反中心点对焦一般来说是速度最快最准确的。
无反埋的对焦点都是一样的,要么都能用,要么都不能用,不存在只有中心点才能用的问题。" 一看就是没用过的. 完全没理解无反的对焦.


大法的对焦点都是一字的
, 很容易测试. 你用一个自由对焦点, 只用一个, 然后你去对一些很明显的细条, 要么横要么竖的, 如果刚好那个线条和对焦点的一字是一个方向 (我记得是横) , 那就会拉风箱. 所以比单个对焦点, 是比不过单反的. 特别是那些中心的十字米字对焦点.  

那无反怎么办? 好办, 数量取胜.  A72的中心对焦是什么概念? A72的中心对焦是用5*5 一共25个相位对焦点在对, 就这, 遇到暗光还是对不过6D, 这也很好测, 室内晚上随便拿个东西一对焦就知道了, A72拉风箱, 而6D的中心对焦点可以对上. 原因是佳能之前挤牙膏挤得还是有水平的, 象6D这样的机器, 他还是能给你一个好的对焦点, 就是中心这个, 应该可以干到-4EV? 之类... A72那一代大法在暗光下是搞不过6D的.  不知道现在固件升级会不会性能有所提高.

最后说对焦范围, 这懒得说了, 键盘侠查 ...

我没用过72?我是键盘侠,你脑补出来的吗?
你不要偷换概念,东拉西扯的,造谣说我没说过的东西。要点脸行不?

你前面说一大段,我也只说你最后一段是胡扯。我本没什么恶意,你上来查水表,扣帽子,造谣污蔑,你倒是有几分领5毛钱的风范啊。
你再说其他的也证明不了你前面说的关于72和6D就是在胡扯啊?
我都是列了123的,你倒说说那里不对?我造谣过你一句你没说过的话吗?

我问你三个问题,你完全可以用数据来驳斥,而不是人身攻击,
再说了我也奇怪你凭什么造谣说我没用过72?

本帖最后由 viking1109 于 2018-3-28 11:39 编辑

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ttmars 发表于 2018-3-28 09:39
原来如此。我至今仍没用过眼部对焦,只尝试过a72的人脸识别,因为追焦很弱,特别是配合连拍,几乎无法成功,所以也用得很少。有机会我再试试其眼部对焦的精度和覆盖范围。


他没用过, 都是凭想像的. 只看字面数据.

"无反和单反不一样,不像中心对焦点和周围对焦点是有f2.8.f5.6 米字十字一字等等档次区别,所以单反中心点对焦一般来说是速度最快最准确的。
无反埋的对焦点都是一样的,要么都能用,要么都不能用,不存在只有中心点才能用的问题。" 一看就是没用过的. 完全没理解无反的对焦.


大法的对焦点都是一字的
, 很容易测试. 你用一个自由对焦点, 只用一个, 然后你去对一些很明显的细条, 要么横要么竖的, 如果刚好那个线条和对焦点的一字是一个方向 (我记得是横) , 那就会拉风箱. 所以比单个对焦点, 是比不过单反的. 特别是那些中心的十字米字对焦点.  

那无反怎么办? 好办, 数量取胜.  A72的中心对焦是什么概念? A72的中心对焦是用5*5 一共25个相位对焦点在对, 就这, 遇到暗光还是对不过6D, 这也很好测, 室内晚上随便拿个东西一对焦就知道了, A72拉风箱, 而6D的中心对焦点可以对上. 原因是佳能之前挤牙膏挤得还是有水平的, 象6D这样的机器, 他还是能给你一个好的对焦点, 就是中心这个, 应该可以干到-4EV? 之类... A72那一代大法在暗光下是搞不过6D的.  不知道现在固件升级会不会性能有所提高.

最后说对焦范围, 这懒得说了, 键盘侠查个网页就有结论, 咱们还是实拍, 实测拍多了就知道了, 主体脸部一离开对焦区域就脱焦了, 脱焦就是拉风箱, 即使主体重新进来也要等这次风箱拉完. 再加上A72的眼部对焦只支持AFS, 你说, 能对么? 当然能对, 实用么? 反正我觉得不实用, 谁要觉得实用就用贝, 我也无所谓. A72我认为最实用的就是用5*5=25个相位对焦点做为中心对焦点来对, 这样对焦稳准狠.
如果是眼部对焦或脸部对焦, 说实话A7R2的399的覆盖也只是刚刚好可用.  

再看A73, 693个对焦点, 几乎全屏了, 然后还有425个反差对焦点, A9都只有25个反差对焦点, 好了现在A73和A7R3都加到了425个, 要是25个够用他为啥要加. 所以现在A73和A7R3, 哪怕转接, 锁眼都可以锁到很远很远的距离, 几乎脸用肉眼都看不清了还可以锁. 这就是改进.

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viking1109 发表于 2018-3-28 09:50
1代2代 这个功能旅行拍摄留念照非常好用,几乎可以没有局限的构图。(眼控墨镜经常认不出)
72就是动态不行,7r2才有afc眼控,三代机应该进步比较大。

谢谢!看来72还有潜力可挖,我还没用过这种功能,又能撑一阵子了。
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ttmars 发表于 2018-3-28 09:39
原来如此。我至今仍没用过眼部对焦,只尝试过a72的人脸识别,因为追焦很弱,特别是配合连拍,几乎无法成功,所以也用得很少。有机会我再试试其眼部对焦的精度和覆盖范围。

1代2代 这个功能旅行拍摄留念照非常好用,几乎可以没有局限的构图。(眼控墨镜经常认不出)
72就是动态不行,7r2才有afc眼控,三代机应该进步比较大。
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viking1109 发表于 2018-3-28 09:14
您可能刚开始使用眼控对焦,您再用用就会发现眼控对焦的对焦范围并不局限在相位对焦范围内。
如果只有中心点能用,有何必说眼控,直接用中心点对眼睛就行了。
a7一代根本不显示相位对焦范围,也能用眼控对焦,覆盖范围非常大。

无反和单反不一样,不像中心对焦点和周围对焦点是有f2.8.f5.6 米字十字一字等等档次区别,所以单反中心点对焦一般来说是速度最快最准确的。
无反埋的对焦点都是一样的,要么都能用,要么都不能用,不存在只有中心点才能用的问题。
用手机拍照没人用中心对焦再重新构图吧?说一台无反要按单反的中心点方式对焦,从何谈起?
如果一定要偷换概念说早期换对焦点慢,还不如直接中心点,但脸部对焦和眼控恰恰正是不用人工选对焦的的对焦方式。

关于对焦范围,我一直没说反差对焦,那个几乎是满屏的。我前面就说过72的相位对焦范围虽然在7系里面是最小的,但是和单反比范围绝不吃亏,更不要提6D了

现在某人查水表,说我键盘,造谣我说72对焦超过所有单反。然而并没有一句技术层面的话来证明他说的是对的,
比如72相位对焦覆盖面积是多少,6d又是多少(密度就不谈了)为什么两者是没有差别的,
72中心对焦点和旁边的相位对焦点,对眼控对焦有什么实质上的不同
通常来说黄金分割 ...

原来如此。我至今仍没用过眼部对焦,只尝试过a72的人脸识别,因为追焦很弱,特别是配合连拍,几乎无法成功,所以也用得很少。有机会我再试试其眼部对焦的精度和覆盖范围。
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乞兒王子 发表于 2018-3-27 22:22
我有基本后期处理, 其實索尼色彩很好, 鮮明濃郁, 不須要太多后期都有不錯色彩, (這是個人感覺,不同意唔好打面 )
只是白平衡色彩偏移問題。
我影 RAW , 最好用原廠軟件(IDC) 匯出 JPG (用PS解 會出不到原有色彩), 我基本主要調白平衡,
色彩基本沒有大改動, 另外就是妹子本身膚色..化妝..環境光線
(如果在陰天有煙塵的樹林地方,用什麼機都不會有好色彩).. 你看看感動6號 6D 人像俱乐部 ...

谢谢指点!我也只拍raw,一般用ACR处理,对白平衡处理得不多,主要是处理橙色。对您“最好用原廠軟件(IDC) 匯出 JPG (用PS解 會出不到原有色彩”这一点表示比较好奇……IDC也用过,会不会功能太简单了点儿?
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ttmars 发表于 2018-3-28 05:28
我摆弄了一下a72,明白了您和bryanc资深的分歧所在,其实您二位都没说错,只是都没有意识到对方说的是什么才造成了误会——
         bryanc的意思应该是他主要用来拍人像,对焦方式采用眼控对焦,而a72的眼控对焦只能是af-s状态下才行,更致命的是其覆盖范围局限在“相位检测区域”(在菜单里打开为“开”,可以看到这个范围只是屏幕※※的一块,面积不大,无法覆盖拍摄时的黄金分割点),所以“使用方法与6D没什么不同,还得先对焦再构图。”
        我一开始也不明白为什么bryanc说a72的对焦点少、对焦范围小,直到我发现a72也是可以眼控对焦的才明白过来(买了这么久,我一直不知道它也能眼控对焦,所以一直用着自由点:S对焦)。
        您的意思应该是说自由点对焦,可以移动到几乎全屏幕(最边缘不行),所以不存在“对焦点覆盖范围小,甚至不如单反”这种说法,对吧?这也是我的想法,自由点满屏幕移动,就像当年买的F828一样,自动对焦区域比单反的覆盖面大多了。

...
  
您可能刚开始使用眼控对焦,您再用用就会发现眼控对焦的对焦范围并不局限在相位对焦范围内。
如果只有中心点能用,有何必说眼控,直接用中心点对眼睛就行了。
a7一代根本不显示相位对焦范围,也能用眼控对焦,覆盖范围非常大。

无反和单反不一样,不像中心对焦点和周围对焦点是有f2.8.f5.6 米字十字一字等等档次区别,所以单反中心点对焦一般来说是速度最快最准确的。
无反埋的对焦点都是一样的,要么都能用,要么都不能用,不存在只有中心点才能用的问题。
用手机拍照没人用中心对焦再重新构图吧?说一台无反要按单反的中心点方式对焦,从何谈起?
如果一定要偷换概念说早期换对焦点慢,还不如直接中心点,但脸部对焦和眼控恰恰正是不用人工选对焦的的对焦方式。

关于对焦范围,我一直没说反差对焦,那个几乎是满屏的。我前面就说过72的相位对焦范围虽然在7系里面是最小的,但是和单反比范围绝不吃亏,更不要提6D了

现在某人查水表,说我键盘,造谣我说72对焦超过所有单反。然而并没有一句技术层面的话来证明他说的是对的,
比如72相位对焦覆盖面积是多少,6d又是多少(密度就不谈了)为什么两者是没有差别的,
72中心对焦点和旁边的相位对焦点,对眼控对焦有什么实质上的不同
通常来说黄金分割点究竟指哪一点,为什么72对焦区域覆盖不到等等。

您手里就有72,可以很方便的验证一下的。

本帖最后由 viking1109 于 2018-3-28 09:15 编辑

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bryanc 发表于 2018-3-27 12:40
A72支持Afs的眼部对焦,但对焦范围无法满足构图,还是要先对再构图,那就和单反一样了。 到A7r2 399才能AFC眼部锁焦拍无需重新构图(眼在黄金分割位置附近),才真正和单反划清界限,所以A7r2是一代神机

请见我的上一贴,您和viking1109的分歧就在于此。您说的是拍人像,a72用眼控对焦无法满足黄金分割点覆盖需求。而viking1109说的是日常拍摄,相机不是专为拍人像而存在的,不一定画面中必须有人物,譬如拍风景、小品什么的。哪怕是拍人像,用自由对焦点也是可以随意移动到画面边缘,所以可以先构图再对焦,不存在“和单反没什么不同”的问题。单反的自动对焦区域大家都清楚,哪怕是61点,也只是中间卫生巾形状的一小块,所以只能“先对焦再构图”。
        分歧的原因很清楚了,就好比同时走进了国家大剧院,您在“眼控对焦”这个音乐厅里谈感受,认为国家大剧院音乐厅不咋地,与维也纳金色大厅(a9和第三代a7)没法比,而viking1109是在整个剧院大厅里谈感受,认为很不错,比很多国家(单反)的大剧院强多了。 本帖最后由 ttmars 于 2018-3-28 05:42 编辑

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viking1109 发表于 2018-3-27 15:48
这位围观群众,您那里看到有人质疑 ”2代7系对焦算法并不完善,73已经近乎完美“ 了?

只是质疑那位资深说的三个问题,
72对焦范围和6D一样
72只能用中心对焦点
72对焦范围不能覆盖黄金分割点。

这不是真正的技术交流吗?

我摆弄了一下a72,明白了您和bryanc资深的分歧所在,其实您二位都没说错,只是都没有意识到对方说的是什么才造成了误会——
         bryanc的意思应该是他主要用来拍人像,对焦方式采用眼控对焦,而a72的眼控对焦只能是af-s状态下才行,更致命的是其覆盖范围局限在“相位检测区域”(在菜单里打开为“开”,可以看到这个范围只是屏幕※※的一块,面积不大,无法覆盖拍摄时的黄金分割点),所以“使用方法与6D没什么不同,还得先对焦再构图。”
        我一开始也不明白为什么bryanc说a72的对焦点少、对焦范围小,直到我发现a72也是可以眼控对焦的才明白过来(买了这么久,我一直不知道它也能眼控对焦,所以一直用着自由点:S对焦)。
        您的意思应该是说自由点对焦,可以移动到几乎全屏幕(最边缘不行),所以不存在“对焦点覆盖范围小,甚至不如单反”这种说法,对吧?这也是我的想法,自由点满屏幕移动,就像当年买的F828一样,自动对焦区域比单反的覆盖面大多了。 本帖最后由 ttmars 于 2018-3-28 05:30 编辑

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乞兒王子 发表于 2018-3-27 22:22
我有基本后期处理, 其實索尼色彩很好, 鮮明濃郁, 不須要太多后期都有不錯色彩, (這是個人感覺,不同意唔好打面 )
只是白平衡色彩偏移問題。
我影 RAW , 最好用原廠軟件(IDC) 匯出 JPG (用PS解 會出不到原有色彩), 我基本主要調白平衡,
色彩基本沒有大改動, 另外就是妹子本身膚色..化妝..環境光線
(如果在陰天有煙塵的樹林地方,用什麼機都不會有好色彩).. 你看看感動6號 6D 人像俱乐部 ...


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