主题：SONY条纹不是BUG，是GATE
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iZaZaD 发表于 2018-10-19 10:44@rivershaw 楼主，数据看得我有点儿晕。。能不能给解释一下：
我根据A9的前35行，其中第一行与第二行之间间隔是12，不是6
list 行数 与前一行相隔
1 2
2 14 12
3 26 12
4 38 12
5 56 18
6 68 12
7 74 6
8 86 12
9 98 12
10 116 18
11 122 6
12 134 12
13 152 18
2前面还有一个-4，正好是6。
0 -4
1 2 6
2 14 12
3 26 12
4 38 12
5 56 18
6 68 12
7 74 6
8 86 12
9 98 12
与对焦点的关系，就是我写的那样，不是均匀分布，我反复数过、计算过。
本帖最后由 rivershaw 于 2018-10-19 11:13 编辑
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@rivershaw 楼主，数据看得我有点儿晕。。能不能给解释一下：
我根据A9的前35行，其中第一行与第二行之间间隔是12，不是6
list 行数 与前一行相隔
1 2
2 14 12
3 26 12
4 38 12
5 56 18
6 68 12
7 74 6
8 86 12
9 98 12
10 116 18
11 122 6
12 134 12
13 152 18
14 158 6
15 176 18
16 182 6
17 194 12
18 206 12
19 218 12
20 236 18
21 242 6
22 254 12
23 266 12
24 278 12
25 284 6
26 302 18
27 308 6
28 326 18
29 338 12
30 344 6
31 362 18
32 374 12
33 386 12
34 404 18
35 416 12
上述19行，按理说应该是均匀布置，如果按照间隔192像素，那么序列应该是：932 1124 1316 1508 1700 1892 2084 2276 2468 2660 2852 3044 3236 3428 3620 3812 4004 4196 4388
个别的略有偏移，是否统计失误？
按均匀排列，应该是：
86 278 470 662 854 1046 1238 1430 1622 1814 2006 2198 2390 2582 2774 2966 3158 3350 3542 3734 3926
然后，根据上述中心位置
对A9来说，35条一组共占420像素，间隔行数是：6、12、12、12、18、12、6、12、12、18、6、12、18、6、18、6、12、12、12、18、6、12、12、12、6、18、6、18、12、6、18、12、12、18、12。
我根据A9的前35行，其中第一行与第二行之间间隔是12，不是6
list 行数 与前一行相隔
1 2
2 14 12
3 26 12
4 38 12
5 56 18
6 68 12
7 74 6
8 86 12
9 98 12
10 116 18
11 122 6
12 134 12
13 152 18
14 158 6
15 176 18
16 182 6
17 194 12
18 206 12
19 218 12
20 236 18
21 242 6
22 254 12
23 266 12
24 278 12
25 284 6
26 302 18
27 308 6
28 326 18
29 338 12
30 344 6
31 362 18
32 374 12
33 386 12
34 404 18
35 416 12
无意中发现，A7R3的CFA，在右侧边缘被屏蔽掉的像素，有些规律性的暗点，细数发现，共有19行，分别为：932、1124、1316、1508、1712、1904、2084、2276、2468、2672、2852、3044、3248、3428、3632、3812、4004、4196、4388。
A7R3共有19×21=399个相位对焦点，19行正好对应上面的数据，画出来与sony官网的示意图一致，推测上面的19行数据，正是相位对焦点的中心。
上述19行，按理说应该是均匀布置，如果按照间隔192像素，那么序列应该是：932 1124 1316 1508 1700 1892 2084 2276 2468 2660 2852 3044 3236 3428 3620 3812 4004 4196 4388
个别的略有偏移，是否统计失误？
按照这个规律，A9（693=21×33）的情况也完全吻合，相位对焦点中心对应的行为：86、278、476、662、854、1046、1244、1436、1622、1814、2006、2198、2384、2588、2774、2966、3158、3356、3542、3734、3932，共21的行相位对焦点。
按均匀排列，应该是：
86 278 470 662 854 1046 1238 1430 1622 1814 2006 2198 2390 2582 2774 2966 3158 3350 3542 3734 3926
然后，根据上述中心位置
每个相位对焦点正好对应8个条纹线，虽然这8条线宽窄不一，但是总能至少找到与中心对称的2条线，推测，对列对焦点来说，使用了这8行中的不同、但对称的至少2条线。
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结论，sony的条纹，与CMOS的图像采集、处理没有关系，是CMOS表面某种结构对某种特定角度光线的反射的结果。
解铃还须系铃人，看看SONY的技术资料怎么说：
https://patents_google_com/patent/US8634002B2
或者：
http://xueshu.baidu.com/s?wd=paperuri%3A%287bcc7e516f3a4d0118d17d23382bcfe3%29&filter=sc_long_sign&tn=SE_xueshusource_2kduw22v&sc_vurl=http%3A%2F%2Fwww_freepatentsonline_com%2F8634002.html&ie=utf-8&sc_us=6355064458911693354
http://www_freepatentsonline_com/8634002.pdf
Image processing device and method for image correction
US8634002B2
US Grant
Inventor Mitsuaki Kita
Current Assignee Sony Corp
Original Assignee Sony Corp
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Since both the phase difference detection pixels and the image generation pixels are provided in one imaging element in the above-described related art, it is not necessary to individually provide two kinds of imaging elements, which are an imaging element for focus detection and an imaging element for captured images, in the imaging device.
由于在上述相关技术中，相位差检测像素和图像生成像素都设置在一个成像元件中，因此不必单独提供两种成像元件，它们是用于焦点检测的成像元件和成像元件。对于拍摄的图像，在成像设备中。
However, in the above-described related art, there is a case where a difference in characteristics of pixels occurs because pixels adjacent to the image generation pixels differ between image generation pixels adjacent to the phase difference detection pixels and image generation pixels not adjacent to the phase difference detection pixels. It is considered that deterioration in image quality is brought about due to the difference in characteristics.
然而，在上述相关技术中，存在像素的特性差异的情况，因为与图像生成像素相邻的像素在相位差检测像素相邻的图像生成像素与不相邻的图像生成像素之间不同。T到相位差检测像素。认为图像质量的差异是图像质量下降的主要原因。
For example, since color filters are not included in the phase difference detection pixels, the amount of light leaked from the phase difference detection pixels to the image generation pixels is relatively large. For this reason, it is assumed that the image generation pixels adjacent to the phase difference detection pixels have a large amount of light leaked from the adjacent pixels, in comparison to the image generation pixels not adjacent to the phase difference detection pixels. For this reason, there is concern that an image generated by the imaging element including both the phase difference detection pixels and the image generation pixels looks poor.
例如，由于在相位差检测像素中不包括滤色器，所以从相位差检测像素泄漏到图像生成像素的光量相对较大。因此，与没有相邻的相位差检测像素的图像生成像素相比，假设相邻的相位差检测像素的图像生成像素具有从相邻像素泄漏的大量光。因此，存在由包括相位差检测像素和图像生成像素两者的成像元件生成的图像看起来很差的问题。
Therefore, an image correction process is necessary, which takes into account the difference between the characteristics of the image generation pixels adjacent to the phase difference detection pixels and the characteristics of the image generation pixels not adjacent to the phase difference detection pixels. In addition, the image correction process is necessary, which takes into account such a difference in characteristics for an image generated by an imaging element on which there are both image generation pixels and other different pixels (for example, white pixels).
因此，必须进行图像校正处理，该图像校正处理考虑到相邻于相位差检测像素的图像生成像素的特性与不邻近于相位差检测的图像生成像素的特性之间的差异。像素。此外，图像校正处理是必要的，它考虑到由图像生成像素和其他不同像素(例如，白色像素)同时存在的成像元件生成的图像的这种特性差异。
FIGS. 19A and 19B are schematic diagrams showing a captured image which underwent correction of the luminance value of the image generation pixels adjacent to the phase difference detection pixels in the imaging device in the first embodiment of the disclosure and a captured image which did not undergo the correction in an imaging device of the related part;
图19A和19B是示出对本公开第一实施例中的成像装置中的相位差检测像素附近的图像生成像素的亮度值进行了校正的捕获图像和未进行t的捕获图像的示意图。在相关部件的成像装置中进行校正；
FIG. 20 is a flowchart showing an example of the procedure of a correction process when the imaging device corrects a luminance value of the phase difference detection pixels in the correction operation according to the first embodiment of the disclosure;
图20是示出根据本公开的第一实施例的校正操作中，当成像设备校正相位差检测像素的亮度值时，校正处理的过程的示例的流程图；
FIG. 22 is a block diagram showing an example of a functional configuration of a correction unit according to the second embodiment of the disclosure;
图22是示出根据本公开第二实施例的校正单元的功能配置的示例的框图；
……
文件里还提及了一些补偿算法的计算过程，有点儿长，没来得及仔细看，节选一点儿：
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rivershaw 发表于 2018-10-18 12:05肯定不是按每N个出一个，肯定也不是一整行，很可能是错开位置排列的。...
从你显微镜下看，列间的间隔要比行间隔小很多。行间隔最小是6，所以我猜可能是4。如果间隔太大，我们看到的就不会是横向条纹而是网状了。
从原理上说，遮挡一半的对焦像素应该是成对出现，索尼应该是把这两种结构的布置放到同一行上了。所以间隔不会太大。
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iZaZaD 发表于 2018-10-18 19:25横向的行数是按你给出的数排列的，纵向假设是按每4个出一个，或许有别的排列，比如错开位置，也可能一整行都是对焦像素。如果一整行都是，那么我上一个回复中算出来的用于对焦的106万对焦像素要乘4倍，达424万像素。
肯定不是按每N个出一个，肯定也不是一整行，很可能是错开位置排列的。
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iZaZaD 发表于 2018-10-18 15:20根据楼主提供的数据：
使用其中的第一组35条： 2; 14; 26; 38; 56; 68; 74; 86; 98; 116; 122; 134; 152; 158; 176;
根据以上内容，做一个正方形的对焦框，把对应的行数加上条纹，得到尺寸为177*177个像素方格，其中35行对焦像素，下图所示：登录后可直接显示原图
如果横向上按楼主主题中图片所示每4个像素放置一个对焦像素，那么整个对焦框内的对焦像素为如下布置：登录后可直接显示原图
可算出，每个对焦框内的对焦像素为：35*（176/4）=1540个。
这是A9的693个对焦点中的一个，其余与此相同; 可算出A9的传感器上，用于对焦的像素至少为：693*1540=1067220 ， 106万像素。
对焦像素点不参与成像，靠周围的像素插值，黑场噪声就会与周围像素有相关性。
我分析的结果，似乎并不会是这样均匀的间隔，比如每隔4个像素一个，似乎与条纹一样，是非均匀的分布，很难找出规律。
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前一贴图片标记上行号：
177*177*693=2171万/2420万=89%，差的不太多，靠谱。
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根据楼主提供的数据：
使用其中的第一组35条： 2; 14; 26; 38; 56; 68; 74; 86; 98; 116; 122; 134; 152; 158; 176;
根据以上内容，做一个正方形的对焦框，把对应的行数加上条纹，得到尺寸为177*177个像素方格，其中35行对焦像素，下图所示：
如果横向上按楼主主题中图片所示每4个像素放置一个对焦像素，那么整个对焦框内的对焦像素为如下布置：
可算出，每个对焦框内的对焦像素为：35*（176/4）=1540个。
这是A9的693个对焦点中的一个，其余与此相同; 可算出A9的传感器上，用于对焦的像素至少为：693*1540=1067220 ， 106万像素。
A9出现条纹的行号为：
2; 14; 26; 38; 56; 68; 74; 86; 98; 116;
122; 134; 152; 158; 176; 182; 194; 206; 218; 236;
242; 254; 266; 278; 284; 302; 308; 326; 338; 344;
362; 374; 386; 404; 416; 422; 434; 446; 458; 476;
488; 494; 506; 518; 536; 542; 554; 572; 578; 596;
602; 614; 626; 638; 656; 662; 674; 686; 698; 704;
722; 728; 746; 758; 764; 782; 794; 806; 824; 836;
842; 854; 866; 878; 896; 908; 914; 926; 938; 956;
962; 974; 992; 998;1016;1022;1034;1046;1058;1076;
1082;1094;1106;1118;1124;1142;1148;1166;1178;1184;
按照35条一组的规律重复出现
使用其中的第一组35条： 2; 14; 26; 38; 56; 68; 74; 86; 98; 116; 122; 134; 152; 158; 176;
根据以上内容，做一个正方形的对焦框，把对应的行数加上条纹，得到尺寸为177*177个像素方格，其中35行对焦像素，下图所示：
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如果横向上按楼主主题中图片所示每4个像素放置一个对焦像素，那么整个对焦框内的对焦像素为如下布置：
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可算出，每个对焦框内的对焦像素为：35*（176/4）=1540个。
这是A9的693个对焦点中的一个，其余与此相同; 可算出A9的传感器上，用于对焦的像素至少为：693*1540=1067220 ， 106万像素。
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rivershaw 发表于 2018-10-18 10:06资料看不了，不太关心对焦算法，我是玩照相机的，不是造照相机的，
sony的对焦已经够好了，我很满意了。
以前发过一个帖子，说A7R3的连续对焦不如单反80D。用了一年A7R3，发现，应该说无反对焦是优于单反的，因为除了相位对焦，还有辅助有对比度对焦，单反做不到。
比如80D拍车牌，完胜A7R3，我当时也是这样测试的，车牌是线条，有利于相位对焦。但是拍白鹭、夜鹭这样的飞鸟，A7R3完胜80D，因为有对比度辅助对焦。
不是让你看对焦算法。
你主题里写了很多关于条纹所在的行列排布规律，你也有结论说跟对焦像素相对应，那么我想应该是跟这些排列方式其中的一种，想找你确认一下：
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yongjiahao 发表于 2018-10-4 11:09
你没仔细看帖子。
佳能的噪点是因为半导体技术差，从制程到工艺都不如索尼，导致了佳能的cmos基础性能不如索尼，且进入无反阶段后没有意识到镜头等组件与cmos距离近了很多，很容易产生电磁干扰，再加上暗部提亮时放大了信噪比，所以会出现干扰条纹。但这些问题不是原则性问题，其他家刚做微单时也遇到过，很容易解决。
但索尼不一样，是原则性问题，当然也是消费者惯出来的，在第一代a7\r上市的时候，索尼为了试探市场就出了有/无损对焦这两款不同的机器，但市场显然没有重视有损对焦带来的缺陷，光顾着享受有损对焦带来的快感（如同嗑药），导致索尼后来彻底放弃了对无损对焦技术的研究。
现在的情况就是，佳能在战术上落后了，战略方向是对的，关键是能不能挺得过来；索尼在战略上犯了大忌，但是巨大的市场优势意味着巨大的回旋空间；松下战略战术都对，但是入场通道就快关闭了。我们拭目以待吧！ ...
民科智商就别当水军了，丢人现眼
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iZaZaD 发表于 2018-10-18 09:22尼康的两份专利文件里提到了一些关于相位对焦点布局的方案以及相关的计算，楼主能不能分析一下SONY采用的是什么方案？
https://patents_google_com/patent/JP2018056521A/en?oq=JP2018056521A
https://patents_google_com/patent/US10027942B2/en?oq=US10027942B2
https://patents_google_com/patent/US9906770B2/en?oq=US9906770B2登录后可直接显示原图登录后可直接显示原图
资料看不了，不太关心对焦算法，我是玩照相机的，不是造照相机的，
sony的对焦已经够好了，我很满意了。
以前发过一个帖子，说A7R3的连续对焦不如单反80D。用了一年A7R3，发现，应该说无反对焦是优于单反的，因为除了相位对焦，还有辅助有对比度对焦，单反做不到。
比如80D拍车牌，完胜A7R3，我当时也是这样测试的，车牌是线条，有利于相位对焦。但是拍白鹭、夜鹭这样的飞鸟，A7R3完胜80D，因为有对比度辅助对焦。
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尼康的两份专利文件里提到了一些关于相位对焦点布局的方案以及相关的计算，楼主能不能分析一下SONY采用的是什么方案？
https://patents_google_com/patent/JP2018056521A/en?oq=JP2018056521A
https://patents_google_com/patent/US10027942B2/en?oq=US10027942B2
https://patents_google_com/patent/US9906770B2/en?oq=US9906770B2
https://patents_google_com/patent/JP2018056521A/en?oq=JP2018056521A
https://patents_google_com/patent/US10027942B2/en?oq=US10027942B2
https://patents_google_com/patent/US9906770B2/en?oq=US9906770B2
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rivershaw 发表于 2018-3-27 17:28
这个是频闪条纹，与我说的不是一回事。
这个频闪条纹应该怎么消除呢？
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yongjiahao 发表于 2018-10-3 11:47
条纹门的本质就是片上相位对焦点不能正常曝光，同时结构与正常曝光点不一样造成的。
这不是bug，也不是门，而是路线之争。
作为摄像机，片上取消一些成像点，根本不是个事，所以摄像出生的索尼采取片上相位点是娘胎里带出来的路线。
然而佳能作为摄影公司，自然不能容忍片上有上百个天生的坏点，你可以想象如果买台新相机，但是告诉你有399个坏点，你会怎么想。但是佳能的半导体技术太落后，造成了提亮后暗部波形噪点增多，有点类似松下以前出过的高ISO拉亮条纹门，是由于cmos采集数据时受到快门、镜头光圈伸缩时的电磁干扰，高ISO时放大了干扰信号，造成的波纹。
上面说到松下以前也有过条纹门，现在已经解决了，但是这并不意味着索尼也能解决，因为路线不同。如果索尼以后仍然坚持片上相位对焦点的话，哪怕出片看不出条纹，实际上那些条纹也是真实存在的，只是通过机内像素位移把这些点给替换掉了。
松下为什么能解决，因为松下虽然也是摄像党，但是始终没有采取埋点的方式对焦，而是一块完整的cmos，只需要通过更换快门或者镜头光圈组的方式解决电磁干扰即可。当然，松下的路线需要极强的处理器来计算焦点，这也造成了松下在拍照时对/跟焦无敌，拍4K视频时跟焦废材的问题，因为拍视频时CPU要处理大量的视频数据，没有多余的计算能力来进行高速追焦计算了。
综上所述，目前的无反对焦技术有三：索尼的片上相位点、佳能的双核对焦、松下的空间检测对焦，各有优缺点。目前是索尼的对焦技术最有效，尤其是在视频时，但是也是最简单粗暴的，对于讲究极致画质的摄影来说是极大的缺点。所以索尼第一代A7R就没用相位对焦，当时宣传就是画质机，但是后来索尼看到大家对A7的片上相位对焦没啥意见，就在a7r后续机型上加上了相位点，但是事情总会爆发的。佳能就看能不能挺到自身半导体技术换代，否则不但暗部噪点问题解决不了，连拍速度也算上不去的。松下的问题就是CPU计算计算能力，据说要加入了AI芯片，如果真能如愿实现的话，那松下将是第一家在摄影摄像都做到完美的公司。
大法要的是参数，参数好就行，否则大法粉吹啥啊？
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woodysh 发表于 2018-10-3 15:05
编了那么多，佳能eosr机也爆出了条形纹你怎么解释？
你没仔细看帖子。
佳能的噪点是因为半导体技术差，从制程到工艺都不如索尼，导致了佳能的cmos基础性能不如索尼，且进入无反阶段后没有意识到镜头等组件与cmos距离近了很多，很容易产生电磁干扰，再加上暗部提亮时放大了信噪比，所以会出现干扰条纹。但这些问题不是原则性问题，其他家刚做微单时也遇到过，很容易解决。
但索尼不一样，是原则性问题，当然也是消费者惯出来的，在第一代a7\r上市的时候，索尼为了试探市场就出了有/无损对焦这两款不同的机器，但市场显然没有重视有损对焦带来的缺陷，光顾着享受有损对焦带来的快感（如同嗑药），导致索尼后来彻底放弃了对无损对焦技术的研究。
现在的情况就是，佳能在战术上落后了，战略方向是对的，关键是能不能挺得过来；索尼在战略上犯了大忌，但是巨大的市场优势意味着巨大的回旋空间；松下战略战术都对，但是入场通道就快关闭了。我们拭目以待吧！
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165 帖
yongjiahao 发表于 2018-10-3 11:47
条纹门的本质就是片上相位对焦点不能正常曝光，同时结构与正常曝光点不一样造成的。
这不是bug，也不是门，而是路线之争。
作为摄像机，片上取消一些成像点，根本不是个事，所以摄像出生的索尼采取片上相位点是娘胎里带出来的路线。
然而佳能作为摄影公司，自然不能容忍片上有上百个天生的坏点，你可以想象如果买台新相机，但是告诉你有399个坏点，你会怎么想。但是佳能的半导体技术太落后，造成了提亮后暗部波形噪点增多，有点类似松下以前出过的高ISO拉亮条纹门，是由于cmos采集数据时受到快门、镜头光圈伸缩时的电磁干扰，高ISO时放大了干扰信号，造成的波纹。
上面说到松下以前也有过条纹门，现在已经解决了，但是这并不意味着索尼也能解决，因为路线不同。如果索尼以后仍然坚持片上相位对焦点的话，哪怕出片看不出条纹，实际上那些条纹也是真实存在的，只是通过机内像素位移把这些点给替换掉了。
松下为什么能解决，因为松下虽然也是摄像党，但是始终没有采取埋点的方式对焦，而是一块完整的cmos，只需要通过更换快门或者镜头光圈组的方式解决电磁干扰即可。当然，松下的路线需要极强的处理器来计算焦点，这也造成了松下在拍照时对/跟焦无敌，拍4K视频时跟焦废材的问题，因为拍视频时CPU要处理 ...
吹过头了，东西都还在ppt阶段就开吹成天下无敌了。。。呵呵呵
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164 帖
woodysh 发表于 2018-10-3 15:05
编了那么多，佳能eosr机也爆出了条形纹你怎么解释？
主要是佳能的底工艺差，信号干扰！
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