论坛客户端

登录     注册     忘记密码

 色影无忌 > 文字论坛 > Canon SLR/DSLM论坛 收藏(573)   打印预览 
go
 主题:云漫的风光摄影高级技巧讲座-当前话题:高像素和衍射效应  [ 主题管理员: 云漫 ]
关键词: 发帖用户名:
云漫
资深泡菜 邮箱已验证 新浪实名验证通过
泡网分: 61.614
主题: 14
精华: 8
帖子: 11662
注册: 2005年09月

优质内容勋章

我想多数爱好风光摄影的无忌网友,都熟悉我在形形色色板块发表的那个两期总点击量过170万的【北美的那些壮美风光】著名长贴。里面有我长期在北美和世界各地拍摄的风光作品和技术分享。那个帖子里的作品的拍摄器材涉及到佳能,尼康,索尼,飞思,和宾得等多家产品 。在佳能板块里,我也发过一个在专门用佳能器材拍摄风光作品的贴【云漫的佳能风光摄影手记】

这两个贴基本以图片展示为主。虽然里面有大量的和网友们在技术/艺术方面的讨论和互动,但问答形式决定了我们很难系统深入地讲述一些概念和技巧。

2017年一月,我的风光摄影书《极致之美 - 云漫的风光摄影手记》出版。这本书迅速成为当前市场上最畅销的风光摄影书之一,几个月内加印5次。 我很自豪地说,这是到目前为止,市场上最系统最全面地介绍当代风光摄影理念和现代前后期技术的一本教材。



虽然这本书有400多页,而且我毫无保留地讲解当代各种新技术,但受篇幅限制,很多技术步骤不可能非常详细地讲解。 很多读者希望我能出一套更详细地,“手把手“教课一类的视频教程。但我这两年旅行太多,暂时没时间做视频。

思考再三,我决定开这个新帖。在下面几个月里,我会在旅行之余, 抽空不定期(但争取每一个月至少讲一个主题)地,深入地讲解当代风光摄影的一些技术。


目前的计划包括 :

(1) 曝光合成和利用高宽容度应付大光比场景 (已经讲完)

(2)用Photoshop的统计脚本进行平均降噪 (已经讲完)

(3)星空和星轨摄影技巧  (已经讲完)

(4) 利用RAW+改善画质  (已经讲完)

  (5) 后期缩图和锐化技巧   (已经讲完)

  (6) 明度蒙版的基本概念,以及如何用明度蒙版进行曝光合成   (已经讲完)

(7)高像素时代的衍射效应/最佳光圈   (已经讲完)

  (8)  采用移轴镜头的移动动作进行无缝接片

(9)利用移轴镜头的俯仰动作控制景深




这些都是当代风光摄影最重要的前后期技术。

我会尽量让这些讲座的每一个都自成体系, 不过如果可能,读者最好还是同时能也读一下《极致之美》。书中的知识体系更系统更全面,而这一系列讲座则提供更加具体的操作说明。


下面的连接里有对这本书的更详细介绍:

http://www.majestic-nature.com/books/index.php


此外,我也会不定期地在我的公众号《云漫风光摄影》里发表一些摄影技巧。欢迎大家关注。下面是公众号二维码:




欢迎大家讨论。但为了保证帖子的连续性,请勿跟图。谢谢。


下面是我去年用佳能系统拍摄的若干照片。 这些照片用了我这个帖子里将会讲解的各种技术。


所用技术:曝光合成,移轴镜头接片,明度蒙版,景深控制(景深合成)


所用技术:曝光合成,移轴镜头接片,明度蒙版



所用技术:曝光合成,移轴镜头接片,明度蒙版


所用技术:星空拍摄,LLL(低光风景),多张平均降噪


本帖最后由 云漫 于 2018-9-18 11:07 编辑
微信扫一扫分享
2018-03-29 10:38
 浏览:341386  回帖:489   
回复
suixz
陈年泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 91.696
主题: 224
精华: 3
帖子: 25667
注册: 2003年10月

内容贡献勋章

云漫 发表于 2018-9-18 08:36
那么我们怎么来确定这个极限? 什么样的光圈才会影响画质?


这个问题和像素大小和光圈值有关。


5千万像素的5DSR的像素间距是4.14微米。
3千万像素的5DSR的像素间距是5.36微米。
一亿像素的飞思数码后备的像素间距是4.6微米。
这里是不是打错了?是另一台机器?
2018-09-23 09:52
suixz
陈年泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 91.696
主题: 224
精华: 3
帖子: 25667
注册: 2003年10月

内容贡献勋章

云漫 发表于 2018-9-18 08:36
那么我们怎么来确定这个极限? 什么样的光圈才会影响画质?


这个问题和像素大小和光圈值有关。


5千万像素的5DSR的像素间距是4.14微米。
3千万像素的5DSR的像素间距是5.36微米。
一亿像素的飞思数码后备的像素间距是4.6微米。

除了还要数周才能正式上市的1.5亿像素的飞思数码后备外(其像素大小只有3.76x3.76微米),5DSR是目前主流高档相机里像素最小的。


像素越小,受衍射效应的影响就越严重。


在下面的途中,每一个细方格代表一个像素。

在计算的时候,我们选择佳能 EOS 7D/60D 机型,因为这些机型的CMOS像素大小是4.3微米,很接近5DSR的像素大小。
在这个实验里,这五个光斑图的大小是由光圈决定的吗?

如果是这样的实验结果,那是不是可以这样说:

在不做景深合成的前提下(景深合成无论对前期和后期都是有点小辛苦工作量的),
3600万像素的D8**和2400万像素的D750都用F8或F11拍风光,可能因为衍射干扰,高像素的分辨率优势会被削弱。削弱的程度不知如何。

F5.6以下光圈拍人像糖水当然还是D8**细节好。
2018-09-23 08:19
suixz
陈年泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 91.696
主题: 224
精华: 3
帖子: 25667
注册: 2003年10月

内容贡献勋章

云漫 发表于 2018-9-18 08:36
那么我们怎么来确定这个极限? 什么样的光圈才会影响画质?


这个问题和像素大小和光圈值有关。


5千万像素的5DSR的像素间距是4.14微米。
3千万像素的5DSR的像素间距是5.36微米。
一亿像素的飞思数码后备的像素间距是4.6微米。

除了还要数周才能正式上市的1.5亿像素的飞思数码后备外(其像素大小只有3.76x3.76微米),5DSR是目前主流高档相机里像素最小的。


像素越小,受衍射效应的影响就越严重。


在下面的途中,每一个细方格代表一个像素。

在计算的时候,我们选择佳能 EOS 7D/60D 机型,因为这些机型的CMOS像素大小是4.3微米,很接近5DSR的像素大小。
唔。那是不是有可能说,除了5DSR,大部分全幅的像素密度是低于截幅机的。所以有时候我总觉得无忌上的全幅机拍风光普遍好于截幅机,脑子里老是觉得全幅的单个像素单元大热燥低所以成像好,现在看来跟大部分全幅衍射程度低于截幅也有关。
2018-09-21 16:51
suixz
陈年泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 91.696
主题: 224
精华: 3
帖子: 25667
注册: 2003年10月

内容贡献勋章

云漫 发表于 2018-9-18 07:45


有一次我讲完课,下面的一名听众告诉我 ...
是不是受亚当斯F64小组影响特深
2018-09-21 16:42
从耗子胖成猪
资深泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 52.195
主题: 871
精华: 1
帖子: 23206
注册: 2008年03月

内容贡献勋章

云漫 发表于 2018-9-18 07:45
2015年6月,佳能公司推出了5DS/5DSR机身,把像素大战推到了一个前所未闻的高度 - 半亿像素的135全画幅机身。一大批风光摄影师立刻加入了5DSR的阵营。

整整3年过去了,5DSR依然是目前市场上高像素的王者。虽然从几年前刚发布的时候,我就说和5D3/5D4比,5DSR是一个偏科生。他主要就是为了需要高像素的一部分风光摄影师和商业摄影师而设计的。 不过三年后,虽然这台机器也到了需要更新的时候了,市场上也出现了很多素质极高的竞争者,但我们可以说,5DSR宝刀不老,它依然是目前市场上最好的135风光机之一。

不过这样的高像素,对我们整个拍摄流程都提出了更高的要求。如果支撑系统不够稳,如果镜头不够好,如果拍摄参数设置不对,那么就可能达不到最好效果。当然这不正是5DSR要面临的问题,所有当代高精度摄影系统,从高像素135机身到数码后备,都对整个摄影系统和摄影师技术提出了更高要求。

今天我要讲了,是一个被很多人忽视,但却严重影响画质的因素 - 衍射效应。本来我以为这个问题是一个大家都知道的常识。可是这几年我做了大量线下实体讲座,讲课过程中我发现,大部分听众(也许有80-90%)根本不知道这个概念。这包括一大批很有经验的摄影师。

有一次我讲完课,下面的一名听众告诉我 ...
这个问题反而是我们器材党发现得更明白。
其实数码时代,很多镜头的中心最佳画质光圈在f4.0-5.6,小于5.6的光圈,连中心画质都会有轻微劣化了。
2018-09-21 15:34
moli19861
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 6.465
主题: 34
帖子: 717
注册: 2010年01月
wing4183 发表于 2018-9-21 14:35
嗯,其实如果追求中央的极限分辨率,考虑衍射效应以及5DS的高像素密度,确实需要控制在F6.7以内。
但摄影不仅仅是中央一点,考虑整体画面的一致性,再适当缩小点光圈也无不可。
不同的镜头就有不同的最佳光圈,也是摄影的魅力所在。
极限衍射光圈再小一档,肉眼不可辨~~权当5000万变2500万啦~
如你所说
拍风光,不能因为有这么个极限衍射光圈的存在就不用小光圈了。
把极限衍射问题考虑了,结果只有焦点附近清晰了,边角都虚化了,尤其是前景深远小于后景深的风景人像拍摄时候,F8尚且使后面的风景都柔化掉了~此时得不偿失~还不如缩小到F11或者F16,让前后都更有看头~~这就是画质与景深的取舍权衡~
2018-09-21 15:32
moli19861
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 6.465
主题: 34
帖子: 717
注册: 2010年01月
wing4183 发表于 2018-9-21 13:58
其实并不矛盾的,有2个因素决定CMOS上成像质量。
1.是镜头的像差,取决于镜头的设计,缩小光圈可以减少像差。
2.是光的衍射效应,属于光的物理性质(既波动性),取决于光圈和光的频率,和镜头,机身无关。光圈越小,衍射效应越大。
   关于CMOS上像素密度的问题,应该是像素越密集,衍射效应就越早在画面中出现,但艾里斑大小不会发生改变。

接下来怎么选最佳的光圈就是取舍的问题了。
有趣的是大部分镜头只要略微缩小光圈(例如F5.6),中心像差已经几乎消失,之后缩小光圈中心画质也不会有太大改善,但是边缘像差要到F8以后才能达到最佳(这时镜头像差是主要矛盾),然后F13或者F16以后,中心和边缘画质同时下降(这时衍射效应占主要矛盾)
所以最佳分辨率应该在F5.6~F13之间的某个数值,既能保证边缘像差足够小,又能使衍射效应控制在一定范围内。

引用moli19861的帖子里的数据http://forum.xitek.com/thread-1417483-1-1-1.html
以5DS为例,在F6.7以前,艾里斑小于1个像素的大小,衍射效应基本可以忽略不计,主要是镜头像差的问题,这时仍可以缩小光圈继续明显改善边缘画质(中心画质由于衍射效应可能有一点点下降,但可以忽略不计),到F13以后再缩小光圈就得慎重行事了。 ...
你的分析我比较同意
看如何取舍~

若在意画质,就缩小两档光圈,但是尽量控制在极限衍射光圈小1~2档的范围内
此时镜头像差解决,极限衍射带来的画质下降肉眼不可辨~
用折中光圈我们得到的确实是中心最大锐度,但是牺牲的是边缘锐度(因为已经虚化了)~

若在意景深,其实云老师的观点很明确,拍风光要在景深和画质之间互相取舍
有时候F8、F11的景深并不能满足远景近景的清晰度要求,此时,就必须缩小光圈以使前景后景都出色~~当然了你也可以多拍几张不同光圈的后期合成~
本帖最后由 moli19861 于 2018-9-21 15:33 编辑
2018-09-21 15:27
wing4183
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 0.035
主题: 0
帖子: 21
注册: 2013年04月
wangyou0720 发表于 2018-9-21 14:21
手里有几个好点的头,基本上都在6.3-7.1之间用。
但是有一枚适马 12-24 二代,明显有点跟不上,还是忍痛放到F9用的。
嗯,其实如果追求中央的极限分辨率,考虑衍射效应以及5DS的高像素密度,确实需要控制在F6.7以内。
但摄影不仅仅是中央一点,考虑整体画面的一致性,再适当缩小点光圈也无不可。
不同的镜头就有不同的最佳光圈,也是摄影的魅力所在。
2018-09-21 14:35
wangyou0720
泡菜 邮箱已验证 手机已验证 新浪实名验证通过
泡网分: 48.951
主题: 102
精华: 1
帖子: 6326
注册: 2006年11月
wing4183 发表于 2018-9-21 13:58
其实并不矛盾的,有2个因素决定CMOS上成像质量。
1.是镜头的像差,取决于镜头的设计,缩小光圈可以减少像差。
2.是光的衍射效应,属于光的物理性质(既波动性),取决于光圈和光的频率,和镜头,机身无关。光圈越小,衍射效应越大。
   关于CMOS上像素密度的问题,应该是像素越密集,衍射效应就越早在画面中出现,但艾里斑大小不会发生改变。

接下来怎么选最佳的光圈就是取舍的问题了。
有趣的是大部分镜头只要略微缩小光圈(例如F5.6),中心像差已经几乎消失,之后缩小光圈中心画质也不会有太大改善,但是边缘像差要到F8以后才能达到最佳(这时镜头像差是主要矛盾),然后F13或者F16以后,中心和边缘画质同时下降(这时衍射效应占主要矛盾)
所以最佳分辨率应该在F5.6~F13之间的某个数值,既能保证边缘像差足够小,又能使衍射效应控制在一定范围内。

引用moli19861的帖子里的数据http://forum.xitek.com/thread-1417483-1-1-1.html
以5DS为例,在F6.7以前,艾里斑小于1个像素的大小,衍射效应基本可以忽略不计,主要是镜头像差的问题,这时仍可以缩小光圈继续明显改善边缘画质(中心画质由于衍射效应可能有一点点下降,但可以忽略不计),到F13以后再缩小光圈就得慎重行事了。 ...

手里有几个好点的头,基本上都在6.3-7.1之间用。
但是有一枚适马 12-24 二代,明显有点跟不上,还是忍痛放到F9用的。
2018-09-21 14:21
wing4183
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 0.035
主题: 0
帖子: 21
注册: 2013年04月
wangyou0720 发表于 2018-9-21 12:15
特别感谢云漫老师的耐心探讨。
我在购买5ds以前就关注这个问题。
我是坚信衍射干扰一定会存在。但是现在又有一个问题,网上持肯定观点的人中也大约分成两派,一派就按照理论计算和推演。另一派则说镜头和传感器猜色马赛克结构等原因…实际的干扰校应应该是理论值的1/3左右,也就是说在承认衍射干扰的前提之下,应该在理论值的基础之上,将标准放宽松3倍。
所以我有时候也有点迷茫,按照网上后一派的标准,光圈13左右依然是可以的。而按照前一排的严谨观点,6.3到7.1就已经算是极限了。
其实并不矛盾的,有2个因素决定CMOS上成像质量。
1.是镜头的像差,取决于镜头的设计,缩小光圈可以减少像差。
2.是光的衍射效应,属于光的物理性质(既波动性),取决于光圈和光的频率,和镜头,机身无关。光圈越小,衍射效应越大。
   关于CMOS上像素密度的问题,应该是像素越密集,衍射效应就越早在画面中出现,但艾里斑大小不会发生改变。

接下来怎么选最佳的光圈就是取舍的问题了。
有趣的是大部分镜头只要略微缩小光圈(例如F5.6),中心像差已经几乎消失,之后缩小光圈中心画质也不会有太大改善,但是边缘像差要到F8以后才能达到最佳(这时镜头像差是主要矛盾),然后F13或者F16以后,中心和边缘画质同时下降(这时衍射效应占主要矛盾)
所以最佳分辨率应该在F5.6~F13之间的某个数值,既能保证边缘像差足够小,又能使衍射效应控制在一定范围内。

引用moli19861的帖子里的数据http://forum.xitek.com/thread-1417483-1-1-1.html
以5DS为例,在F6.7以前,艾里斑小于1个像素的大小,衍射效应基本可以忽略不计,主要是镜头像差的问题,这时仍可以缩小光圈继续明显改善边缘画质(中心画质由于衍射效应可能有一点点下降,但可以忽略不计),到F13以后再缩小光圈就得慎重行事了。

另外说F22边缘画质就是比F13好的,大概是镜头像差过大,掩盖了衍射效应,其画面就从来没锐利过导致的错觉。。。
2018-09-21 13:58
wangyou0720
泡菜 邮箱已验证 手机已验证 新浪实名验证通过
泡网分: 48.951
主题: 102
精华: 1
帖子: 6326
注册: 2006年11月
云漫 发表于 2018-9-18 10:28
说了那么多,到底我们应该用多大光圈?
……
当我们拍摄风光的时候,我们要在景深和清晰度之间作一个权衡。
特别感谢云漫老师的耐心探讨。
我在购买5ds以前就关注这个问题。
我是坚信衍射干扰一定会存在。但是现在又有一个问题,网上持肯定观点的人中也大约分成两派,一派就按照理论计算和推演。另一派则说镜头和传感器猜色马赛克结构等原因…实际的干扰校应应该是理论值的1/3左右,也就是说在承认衍射干扰的前提之下,应该在理论值的基础之上,将标准放宽松3倍。
所以我有时候也有点迷茫,按照网上后一派的标准,光圈13左右依然是可以的。而按照前一排的严谨观点,6.3到7.1就已经算是极限了。
2018-09-21 12:15
david533
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 20.269
主题: 40
帖子: 3992
注册: 2008年07月
现代数码镜头最佳分辨率多在F4~F5.6,光圈缩太小的情况下,“助纣为虐”的加剧了画质的劣化
班门弄斧,冒昧了
2018-09-20 09:14
popmax
资深泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 25.463
主题: 63
帖子: 2857
注册: 2004年10月
胡老师近期的文章都拜读了,还是那句受益匪浅。

烦请胡老师在有时间的时候,也给我们说说在佳能进入全幅无反时代后,还有哪些EF镜头值得购入或保留?我相信无反是趋势,只要半导体技术逐步成熟,早晚有一天不再需要(或者不说那么绝对,但99%的情况下)独立对焦、光学取景器、反光板等这些模块了。那么哪些EF卡口镜头在转接RF之后,还能适应高分辨率、高画质的需求?或者说有哪些EF镜头是经典级别,即使进入RF时代仍将老当益壮?未来无反时代新镜头的发展趋势是什么?这个话题我想无论对专业摄影师还是普通发烧友都是很有意义的一个话题,期待您的高见。
2018-09-19 18:13
云漫
资深泡菜 邮箱已验证 新浪实名验证通过
泡网分: 61.614
主题: 14
精华: 8
帖子: 11662
注册: 2005年09月

优质内容勋章

落漠回望 发表于 2018-9-18 18:06
感谢云漫老师无私分享!我记得老师计划讲广角镜头在风光摄影中的作用及应用,现在计划内容没这讲了,如果老师有时间的话,希望老师讲解下,非常喜欢老师的大风光作品,万分感谢!
谢谢,好的。我的计划也在调整。我想想怎么讲。





moli19861 发表于 2018-9-18 11:46
老师您好~
其实5DSR发布的时候,我发了一个帖子扫盲,可是还是有那么多人就是不相信这些基本的光学原理~
我现在用5D4,很少用比F8更小的光圈~特殊情况需要小光圈时,最小用过F11

我的原贴地址~

http://forum.xitek.com/thread-1417483-1-1-1.html
5000万像素带来的影响,说说极限衍射光圈那点事——高像素
嗯,看了看,吵成一团 :-)

反正道理咱们苦口婆心讲了,本来希望能帮助到别人。但如果不信的话,也不能拿枪逼别人信。
2018-09-19 09:27
落漠回望
泡菜 手机已验证
泡网分: 0.003
主题: 0
帖子: 36
注册: 2017年09月
感谢云漫老师无私分享!我记得老师计划讲广角镜头在风光摄影中的作用及应用,现在计划内容没这讲了,如果老师有时间的话,希望老师讲解下,非常喜欢老师的大风光作品,万分感谢!
本帖由安卓客户端发布
2018-09-18 18:06
sylphia
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 1.311
主题: 2
帖子: 1299
注册: 2014年11月
云漫 发表于 2018-9-18 10:09
我们来看看佳能DPP的数码镜头优化模块的反卷积算法到底有没有用:



f/8无优化(400%截图):






f/16无优化:






f/16打开优化:
这个好,学习了
2018-09-18 11:51
sylphia
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 1.311
主题: 2
帖子: 1299
注册: 2014年11月
云漫 发表于 2018-9-18 10:28
说了那么多,到底我们应该用多大光圈?


这里假设我们只是拍风光,需要全景深。不少拍摄背景虚化的人像。


大光圈的特点:
   +衍射效应小,反差/分辨率高
   -景深太浅
   -残留相差(暗角,紫边,边角锐度)问题


小光圈的特点:
  +景深大
  +残留相差小
  -衍射效应高,反差/分辨率低

当我们拍摄风光的时候,我们要在景深和清晰度之间作一个权衡。
恩,是的,以前在某人的片子上看到本该有星芒的点光源变成了带有多个环形光斑的圈圈,一看参数,F22。

当然我觉得在不介意画质损失的时候,这个也算是一种趣味吧。只是严肃摄影,是不会这么拍的了。
2018-09-18 11:50
moli19861
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 6.465
主题: 34
帖子: 717
注册: 2010年01月
云漫 发表于 2018-9-18 10:28
说了那么多,到底我们应该用多大光圈?


这里假设我们只是拍风光,需要全景深。不少拍摄背景虚化的人像。


大光圈的特点:
   +衍射效应小,反差/分辨率高
   -景深太浅
   -残留相差(暗角,紫边,边角锐度)问题


小光圈的特点:
  +景深大
  +残留相差小
  -衍射效应高,反差/分辨率低

当我们拍摄风光的时候,我们要在景深和清晰度之间作一个权衡。
老师您好~
其实5DSR发布的时候,我发了一个帖子扫盲,可是还是有那么多人就是不相信这些基本的光学原理~
我现在用5D4,很少用比F8更小的光圈~特殊情况需要小光圈时,最小用过F11

我的原贴地址~

http://forum.xitek.com/thread-1417483-1-1-1.html
5000万像素带来的影响,说说极限衍射光圈那点事——高像素 本帖最后由 moli19861 于 2018-9-18 11:48 编辑
2018-09-18 11:46
云漫
资深泡菜 邮箱已验证 新浪实名验证通过
泡网分: 61.614
主题: 14
精华: 8
帖子: 11662
注册: 2005年09月

优质内容勋章

说了那么多,到底我们应该用多大光圈?


这里假设我们只是拍风光,需要全景深。不少拍摄背景虚化的人像。


大光圈的特点:
   +衍射效应小,反差/分辨率高
   -景深太浅
   -残留相差(暗角,紫边,边角锐度)问题


小光圈的特点:
  +景深大
  +残留相差小
  -衍射效应高,反差/分辨率低

当我们拍摄风光的时候,我们要在景深和清晰度之间作一个权衡。


对大部分当代高像素数码相机如5DSR来说,用f/5.6拍摄清晰度一般最好,但景深通常不够,某些镜头边角残余相差也是一个问题。


如果可能,我建议大家能用f/8最好。清晰度非常接近f/5.6, 但景深好一些。

f/11是最常用最方便的折中。


极少数情况可以放宽到f/13-f/16。

迫不得已才用f/22,但这时候就只是记录,不要对画质有任何指望。 前面例子显示,f/22能把5千万像素的机身分辨率变成比1千万像素还差。如果你和某些老法师一样,面对理论和事实还是做鸵鸟,请你自己用f/22拍片,然后来告诉我这画质没问题。


注意,以后如果发布更高像素相机(比如已经发布的飞思的1.5亿像素后背,或者未来7-8千万像素的135系统),衍射效应带来的限制会更严格。


如果用f/8-f/11拍摄景深不够怎么办?

我们有两个办法。

(1)景深合成! 不要再傻呼呼用f/16-f/22!  那样景深再大,但从近到远画面处处疲软,有啥用呢?

(2)用移轴镜头的俯仰动作。 这个是我们以后课程要讲的内容。


今天的衍射效应这一课到此结束。



本帖最后由 云漫 于 2018-9-18 10:34 编辑
2018-09-18 10:28
云漫
资深泡菜 邮箱已验证 新浪实名验证通过
泡网分: 61.614
主题: 14
精华: 8
帖子: 11662
注册: 2005年09月

优质内容勋章

咱们如果不玩这么高深的反卷积锐化,就用PS里的普通USM锐化可以吗?

不可以。

我们来比较:



f/22原图无锐化(400%截图):






f/22  DPP 镜头优化模块锐化





f/22  USM锐化(我试验了不少参数,实在没法做的更好):




显然,USM锐化只是能提高一点反差而已。 而且它会导致大量的噪点。
2018-09-18 10:19
云漫
资深泡菜 邮箱已验证 新浪实名验证通过
泡网分: 61.614
主题: 14
精华: 8
帖子: 11662
注册: 2005年09月

优质内容勋章

我们再来看看佳能DPP的数码镜头优化模块的反卷积算法对f/22光圈到底有没有用:



f/8无优化(400%截图):






f/22无优化:






f/22打开优化:




还是明显有效。

本帖最后由 云漫 于 2018-9-18 10:14 编辑
2018-09-18 10:13
云漫
资深泡菜 邮箱已验证 新浪实名验证通过
泡网分: 61.614
主题: 14
精华: 8
帖子: 11662
注册: 2005年09月

优质内容勋章

我们来看看佳能DPP的数码镜头优化模块的反卷积算法到底有没有用:



f/8无优化(400%截图):






f/16无优化:






f/16打开优化:




显然,DPP的反卷积算法是很有效的。虽然不能消除2档小光圈的影响,但效果还是很明显。 本帖最后由 云漫 于 2018-9-18 10:11 编辑
2018-09-18 10:09
云漫
资深泡菜 邮箱已验证 新浪实名验证通过
泡网分: 61.614
主题: 14
精华: 8
帖子: 11662
注册: 2005年09月

优质内容勋章

很多软件/硬件目前开始加入了反卷积算法。下面是一些例子:


1 佳能的DPP里的镜头优化模块
2 佳能5D4机身内部算法
3 Capture One Pro 10以后版本
4 FocusMagic软件


佳能的DPP里的镜头优化模块已经包含了衍射补偿功能(反卷积算法)。你只要打开数码镜头优化功能就可以了。








Capture One Pro 10引进了“消除衍射”功能, 能消除接近一档光圈的衍射影响。 f/16的照片可以接近f/11的效果






FocusMagic是另外一个反卷积算法锐化软件, 它可以减轻因为衍射/抖动/失焦而导致的模糊, 但是目前只对TIFF/JPG锐化,不是对RAW锐化
本帖最后由 云漫 于 2018-9-18 10:05 编辑
2018-09-18 10:04
hoolion
泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 17.968
主题: 10
帖子: 525
注册: 2006年05月
受益匪浅,谢谢老师!
2018-09-18 10:01
云漫
资深泡菜 邮箱已验证 新浪实名验证通过
泡网分: 61.614
主题: 14
精华: 8
帖子: 11662
注册: 2005年09月

优质内容勋章

那么,后期到底能否消除衍射效应带来的问题?



通过适当的锐化,我们能增强反差,让画面看起来锐利。 但失去的细节是不可能通过常规锐化(USM) 找回来的。

有一种特殊算法(反卷积/Deconvolution)能找回部分细节。 这需要建立复杂的数学模型,然后反推衍射发生前的原图
用于处理哈勃望远镜的图像。


记住,PS里的USM锐化不是反卷积算法!
2018-09-18 09:56
云漫
资深泡菜 邮箱已验证 新浪实名验证通过
泡网分: 61.614
主题: 14
精华: 8
帖子: 11662
注册: 2005年09月

优质内容勋章

还有人说,

“衍射效应的确存在,但根本不用担心。简单锐化一下就可以了”

拜托,锐化只能提高反差,不能增加细节。模糊成一片的图片,你如何锐化?


把f/11的结果锐化成接近f/8是可能的

把f/22的结果锐化到f/8-11是不可能的

而且f/8的图也可以进一步锐化,让图看起来更锐利。
2018-09-18 09:54
云漫
资深泡菜 邮箱已验证 新浪实名验证通过
泡网分: 61.614
主题: 14
精华: 8
帖子: 11662
注册: 2005年09月

优质内容勋章

关于衍射效应,某些人,包括某些名人,有一些奇谈怪论。

比如Bryan Peterson,这个著名老法师代表。这位是《理解曝光》等全球畅销书的作者。


他在书上和自己的讲座里一直说: “网上关于衍射效应的说法全部是胡扯。为啥胶片时代我用小光圈从不担心衍射?”

这已经成为笑柄。能这样完全罔顾理论和事实,我也是醉了。


胶片时代的确有很多人用f/22-f/32,亚当斯还用f/64呢。

可是原因是是啥呢?


(1)极少有人把照片放的特别大。一般最多放大7-10倍。135胶片放大风光片,一般也就到12寸,再大就没法看了。
这也就是那时候拍风光几乎一定要中画幅起步的原因。 135真没法看。


数码时代不一样了。高像素135文件,可以轻易放大到一米或更大。放大倍数高这么多,我们对原始画面清晰度要求自然也高的多。

对了,虽然我也拍中画幅,可如果有人说严肃拍风光的都是中画幅起步,我得说“醒醒,醒醒”。

(2) 老镜头素质差,分辨率差,掩盖了衍射效应。

(3) 最关键的原因,是胶片本身分辨率有限。

比如,135反转片的有效分辨率大约相当与8百万-1千万像素。比EOS 5D (1千2百万)还低。


我们看看如果是EOS 5D (8.2微米像素大小),f/22,结果会怎样?




显然,5D的像素大小是5DSR的近4倍。f/22对5D的影响,约等于f13-16对5DSR的影响。还是在哪儿,但的确不那么明显。

大部分反转片实际分辨率还不如5D,所以f/22虽然不是最佳光圈,但还是可以用的。

至于说现代相机上用f/32也没问题, 那就纯粹是胡说了。 
2018-09-18 09:51
潇洒草
资深泡菜 邮箱已验证 手机已验证
泡网分: 29.175
主题: 5
帖子: 1815
注册: 2007年06月
趁现在无事,紧跟云漫老师讲课。
2018-09-18 09:41
云漫
资深泡菜 邮箱已验证 新浪实名验证通过
泡网分: 61.614
主题: 14
精华: 8
帖子: 11662
注册: 2005年09月

优质内容勋章

在高像素机上,f/22 这样的小光圈,到底有多糟糕?

我们来做一个实验(你也可以自己做)。


在PS里,我们首先把刚才那张f/8的图片缩小。边长缩小到原来的50%。

我们知道,边长缩小50%,结果图片像素会只有原来的1/4。也就是说,原来是5000万像素,现在只剩下1500万像素。


我们再把这个1500万像素的图像插值回到原来大小。


现在我们把这张模拟的1500万像素,f/8照片,和刚才那张5000万像素,f/22照片比比看:




模拟的1500万像素,f/8图片的400%截图:


5000万像素,f/22的400%截图: 


怎么样?1500万像素,f/8图片细节和清晰度都明显更好。

换句话说,如果你和某些老法师一样,坚持用f/22,坚决不相信科学和理论,那么你用5000万像素高级机身拍摄的照片,其清晰度大概相当于用1000万像素左右的老掉牙机器拍摄的!!!。这也符合我们前面的快速估计。





本帖最后由 云漫 于 2018-9-18 09:29 编辑
2018-09-18 09:24
云漫
资深泡菜 邮箱已验证 新浪实名验证通过
泡网分: 61.614
主题: 14
精华: 8
帖子: 11662
注册: 2005年09月

优质内容勋章

注意,为了手机和投影仪看图方便,下面的例子全部是放大约400%的屏幕截图,因此哪怕是f/8的成像看起来也有点不实。

如果是100%图像截图,f/8会很清晰,但手机上看可能就太小了。

但这些图应该能足够说明问题。如果想看细节,读者可以去解码我提供的RAW文件。


我们先看看f/8(未锐化)的400%截图:


再看看f/22(未锐化)的400%截图。差别大吧? 
本帖最后由 云漫 于 2018-9-18 09:15 编辑
2018-09-18 09:15
回复

关于我们  联系我们  法律顾问  管理团队  网站导航 
©版权所有:色影无忌  网站备案/许可证号 桂B2-20040025-1  互联网站备案通告


网站投诉举报电话:0771-2094586 | 网站举报邮箱:webmaster@xitek.com