主题：骑士网的节目里是本版的 WolfX-700 吗？
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具体链接如下 关于摩托车死亡摇摆的
http://v_youku_com/v_show/id_XMzUxMTYwMDM5Mg==.html?spm=a2h0z.8244218.2371631.3
[flash]http://player_youku_com/player.php/sid/XMzUxMTYwMDM5Mg==/v.swf[/flash] 本帖最后由 neke 于 2018-4-5 21:18 编辑
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filter 发表于 2018-4-7 18:09
呵呵，不如你在论坛上给人带来的乐趣
（42楼）
澄清一下，我是42楼回帖的人，我说的乐趣是指从狼资和老猫那里，可以学到不少汽车的知识。
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65 帖
filter 发表于 2018-4-5 22:34
1 是狼七。
2 对于外行，要说明白确实太难了，也难为狼七了 —— 但从纯学术角度角度，这种死亡摇摆并不是“滞后”引起的 —— 虽然对外行可以这样解释或者说糊弄，以便他们能听明白 —— 而是控制器（人的大脑）、执行器（人的手脚）、连同机车在内的整个系统的自激振荡。（详细不解释，否则要十几乃至几十上百小时的专业课了）
3 人机耦合振荡这个词是很准确的。
4 在学术上，这个问题是存在有解空间的（或者说，稳定空间）。系统存在安全区域和非安全区域。（也不解释了）比如，大型客机我们设计控制器，根本就不会让它进入螺旋；但战斗机为了性能，设计时就让它存在螺旋的可能性；就要求飞行员更好地控制，在急剧机动的时候（临界状态）也不进入螺旋状态，并练习万一进入了螺旋，如何从螺旋中摆脱。同样，在摩托车的驾驶中，通过合理的速度控制（简单点，保持安全的低速，对外行这样解释，一下就能明白了 ）系统就在安全区域，不会进入自激振荡区域。
5 狼七说的“驾驶中立”，实际上就是取消反馈校正，控制器不再做出控制，从而切断了自激振荡的回路；只要系统是本质稳定的，它就会回到稳态。（也不做理论解释了，否则又是十 ...
没玩过摩托， 不过大学里学过《自动控制》，用学术的话说，就是自控系统里的开环传递函数设计不合理，导致系统闭环运行时对某种信号的输入响应出现自激振荡。
防止的办法一是切断反馈环，二是改变传递函数的参数，三是避免某种特征的信号输入。
具体来说，一是中立驾驶，天打雷劈也不晃车把了，相当于切断了反馈环；二是夹紧车身绷紧肌肉，这相当于改变了传递函数；三是避免某个特定的车速范围，避免被石头硌到或者弯道刹车等，这些信号输入都易引发系统不稳定。
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62 帖
filter 发表于 2018-04-07 10:09呵呵，不如你在论坛上给人带来的乐趣
（42楼）
...
我给别人带去多少怎样的乐趣我不知道 但你给我带来的乐趣是实实在在的
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WolfX-700 发表于 2018-4-7 17:29
不不不 看你在论坛上的表现很有趣的
呵呵，不如你在论坛上给人带来的乐趣
（42楼） 本帖最后由 filter 于 2018-4-7 18:19 编辑
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filter 发表于 2018-04-07 07:54不解风情 坏了人家的兴致
不不不 看你在论坛上的表现很有趣的
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WolfX-700 发表于 2018-4-7 15:41
不用抱歉 你一直是这样的
不解风情 坏了人家的兴致
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WolfX-700 发表于 2018-4-7 14:37
你混学术圈 你自己找去
我只是个玩摩托的
那个主持人小白，开口闭口“从学术的角度” ... 还有嘉宾，“在学术上这个问题是 ...”，我幼稚，听着听着就有点被忽悠了。
他们说，在网上，认真你就输了。诚哉斯言。
我多少有点搅了雅兴，实在抱歉。
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filter 发表于 2018-04-07 06:08你前面说的NASA资料，能否完整提供一下，别就掐下半句话啊。
节目中说的相应的内容，lag, delay, latency, 不知...
你混学术圈 你自己找去
我只是个玩摩托的
本帖由 OS105 客户端编辑于：2018-04-07 14:38:32
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WolfX-700 发表于 2018-4-7 13:24
75公里时速的有边箱的GW250了解一下
你前面说的NASA资料，能否完整提供一下，别就掐下半句话啊。
节目中说的相应的内容，lag, delay, latency, 不知说的是哪个？你是否在学术圈子里发表过，不介意的话是否可以和泡菜们分享一下。我也好好学习一下“滞后”的含义，提高一下认识。
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正版云飞扬 发表于 2018-4-7 11:50
之前有过一段时间骑车感觉前轮十分不稳定，压倒路面缝或者侧风什么的车子摇摆厉害
后来一看是胎压不够（测了一下前轮0.9bar），打到2.2bar以后稳定性提升很多
后来才知道胎压对稳定性影响那么大
日常驾驶和使用，保障安全最重要的几点：
1 保证车辆本身的技术特性符合上路条件，包括胎压，包括各种传动、制动、转向等等，都是正常的。
2 保证符合装载规定。
3 保证按照交通规则驾驶，包括遵守各种限速。
一句话总结就是按照《道路交通安全法》的要求来。
其实，无论车辆的条件、装载的条件、行驶的要求，那个安全法在随便哪个维度，都留了安全裕量
当我们从工程技术的角度来看，结果安全（稳定性）都是靠安全裕量来保障的。这些裕量已经充分考虑了各种物理规律，以及人类的反应时间、个体的肌肉力量、个体的体重差异，等等。
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正版云飞扬 发表于 2018-4-7 11:47
摩托车很多地方就半天2-3小时
汽车C2怎么也得学几十个小时
然而教会一个完全没有任何自行车摩托车汽车驾驶经验的纯新手开自动挡车要比教会他骑国际挡摩托容易得多
就是基本的起步停车拐弯上下坡
我认为那个节目主要针对的还是摩托玩家/爱好者，在特定的场地或者道路上以较高的（不安全的）速度行驶，比如竞技等。
如果在普通道路上，普通骑手，按照交通规则行驶，这些问题基本遇不上。无论在实践上、在理论分析上，这种自激振荡形成的概率都太低了。
作为普通驾驶，摩托车的教学一定比汽车更容易，因为更符合人类的直觉。从驾校教学的过程实践和驾照考试前的学习训练时间要求，都可以看到这一点。
至于到了玩家或者竞技这个层面，我们知道，那就得两边都用竞技来要求，这才是公平的比较。
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filter 发表于 2018-4-7 11:46
影响不大
之前有过一段时间骑车感觉前轮十分不稳定，压倒路面缝或者侧风什么的车子摇摆厉害
后来一看是胎压不够（测了一下前轮0.9bar），打到2.2bar以后稳定性提升很多
后来才知道胎压对稳定性影响那么大
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filter 发表于 2018-4-6 16:41
我前面的那些分析，说的也是这个。
说到摩托车和汽车的驾驶复杂性相比，看怎么说 ...... 我们不妨这样看：获得驾照的学习时间。
摩托车很多地方就半天2-3小时
汽车C2怎么也得学几十个小时
然而教会一个完全没有任何自行车摩托车汽车驾驶经验的纯新手开自动挡车要比教会他骑国际挡摩托容易得多
就是基本的起步停车拐弯上下坡
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正版云飞扬 发表于 2018-4-7 11:39
边箱左右不平衡对这个影响大不大
我的棍王左右带了2个铝合金箱子，经常是右边的装东西左边空的，右边比左边重量多3kg左右吧
影响不大
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huxley 发表于 2018-4-7 10:57
狼资啊，你来得少了，老猫不来了，上无忌车坛乐趣少了很多
几家欢乐几家愁
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WolfX-700 发表于 2018-4-6 01:50
低速一样会有
边箱左右不平衡对这个影响大不大
我的棍王左右带了2个铝合金箱子，经常是右边的装东西左边空的，右边比左边重量多3kg左右吧
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WolfX-700 发表于 2018-4-6 02:23
呵呵
狼资啊，你来得少了，老猫不来了，上无忌车坛乐趣少了很多
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雀跃 发表于 2018-4-6 14:28
我没遇到过震荡的问题。我只经历过高摔。
摩托车会自稳定，出现险情时过多人工干预就容易出问题。一般人其实就是心里过不了坎儿，会昏头昏脑做出一连串错误的动作。
摩托这个东西，驾驶起来比汽车动脑筋的多，复杂的多。
我前面的那些分析，说的也是这个。
说到摩托车和汽车的驾驶复杂性相比，看怎么说 ...... 我们不妨这样看：获得驾照的学习时间。
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filter 发表于 2018-4-6 11:50
对于汽车或者摩托车，在遇上异常时松开油门，就是卸除车辆的主动动力，是在紧急情况下恢复正常运动姿态的基本动作，是温和的减速动作。
刹车就是施加额外的外力了，不管司机或者骑手做得到做不到，效果很多时候会适得其反。这个和主动人为调整方向有相似的道理（学术分析：还是不一样的）。刹车这种减速动作，一是不要过于剧烈，二是应该在危险发生之前，或者说，预减速。
这些车辆的稳定性问题，还有功率和扭矩对于加速的影响 ，都有专门的课程，把里里外外的过程及其原理搞得清楚明白，远胜网上的科普和语焉不详。
摩托车会自稳定，出现险情时过多人工干预就容易出问题。一般人其实就是心里过不了坎儿，会昏头昏脑做出一连串错误的动作。
摩托这个东西，驾驶起来比汽车动脑筋的多，复杂的多。
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WolfX-700 发表于 2018-4-6 11:42
lags as major factors in PIO. ---By NASA
别掐一句啊，把那个报告的全文链接分享一下。
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雀跃 发表于 2018-4-6 11:26
松开油门就是给震荡中的车体一个干扰，会改变当时的状态。
对于汽车或者摩托车，在遇上异常时松开油门，就是卸除车辆的主动动力，是在紧急情况下恢复正常运动姿态的基本动作，是温和的减速动作。
刹车就是施加额外的外力了，不管司机或者骑手做得到做不到，效果很多时候会适得其反。这个和主动人为调整方向有相似的道理（学术分析：还是不一样的
）。刹车这种减速动作，一是不要过于剧烈，二是应该在危险发生之前，或者说，预减速。这些车辆的稳定性问题，还有功率和扭矩对于加速的影响
，都有专门的课程，把里里外外的过程及其原理搞得清楚明白，远胜网上的科普和语焉不详。
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