主题：对焦大战有开打的迹象，佳粉们要做好应战的准备
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dafadizi 发表于 2018-4-11 20:42
老头跑步来了
跑步比自行车难点，毕竟还有上下运动
太清晰了，感觉要砸到我脸上了，吓人
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113 帖
玩的差 发表于 2018-4-21 18:13
对焦，肯定单反强，原理摆在那儿。
画质，肯定佳能强，没有不参与成像的对焦点造成的坏点（像素带）。大法明显过热和偏色，肤色都发黄，谈狗屁画质。
说你啥 好呢，好象啥 都 不用说，捅你大湿跟玩得差大湿，也不过拿钱办事而已，虽然不如自干五的自我麻醉精神伟大，但职业道德也是可敬可佩的。为了职业道德抛弃个人品德这种事，其实外人也不好多说啥 啊。
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112 帖
realt 发表于 2018-4-20 18:59
并不是整个坏点，单个对焦受影响的点连半个像素都占不到。说不影响成像是说瞎话，但在现有工艺下，说双核更完美，不影响成像也是扯淡，因为代价在功耗上，而微单谈的是一定功耗限制下的性能，对性能影响是这样的:索尼pdaf直接影响画质，是真的。佳能双核对焦，增加了功耗，而功耗增加了，就不得在驱动频率，驱动电压上有所保留，从而间接地影响了画质。以结果论，就是索尼底为基础不设置pdaf那种画质最好，其次是索尼底带pdaf，最差的是双核对焦因为功耗下不来导致的性能限制更严重。
所以，你现在有再好的理论，如果在实践上表现不出来 ，再好的理论又有何用？现阶段sony这个最强，毫无疑问，那就不要讨论理论上谁强谁弱了，等你把理论变成事实再来讨论吧。
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111 帖
qumiq3 发表于 2018-4-20 17:46
本资深认为，双核对焦理论上更胜一筹，但处理速度上更逊一筹。因为要处理的对焦点太多，cpu忙不过来。这也是为啥佳能顶级机一直还不敢放手让双核对焦替代独立对焦模块，因为性能上还有较大差距。而大法的“坏点”对焦法速度上可以提升较快，大法的旗舰微单在对焦上的短板基本跟单反抹平了，而连拍速度上有大幅度超越。
在当下，权衡利弊之后，索尼的“坏点”对焦在牺牲很小的画质后换取的对焦速度提升，更有现实意义。
总算还是客观的，虽然不逼着你问，估计你是不肯说出这个话的。但是至少没信嘴雌黄，比起那啥 玩得差的强多了。
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110 帖
qumiq3 发表于 2018-4-20 17:46
本资深认为，双核对焦理论上更胜一筹，但处理速度上更逊一筹。因为要处理的对焦点太多，cpu忙不过来。这也是为啥佳能顶级机一直还不敢放手让双核对焦替代独立对焦模块，因为性能上还有较大差距。而大法的“坏点”对焦法速度上可以提升较快，大法的旗舰微单在对焦上的短板基本跟单反抹平了，而连拍速度上有大幅度超越。
在当下，权衡利弊之后，索尼的“坏点”对焦在牺牲很小的画质后换取的对焦速度提升，更有现实意义。
大法的坏点对焦的最大问题是精度差，只相当与传统单反的一字对焦，所以必须用反差对焦收尾，弥补对焦的不足，于是速度就降下来了。
不用反差收尾，精度不行；
用反差收尾，速度不行。
大法就这么半吊子晃荡，高不成低不就，忽悠无知群众。
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109 帖
枣花西柿 发表于 2018-4-20 15:27
那么说了半天，到底是哪家的画质好，哪家的对焦强，哪家的精度高呢？
对焦，肯定单反强，原理摆在那儿。
画质，肯定佳能强，没有不参与成像的对焦点造成的坏点（像素带）。大法明显过热和偏色，肤色都发黄，谈狗屁画质。
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108 帖
枣花西柿 发表于 2018-4-20 15:27
那么说了半天，到底是哪家的画质好，哪家的对焦强，哪家的精度高呢？
对焦是除了只有横条纹，垂直方向基本无线条的情况外，三代索尼微单对焦性能比佳能现版lv对焦好用，精度速度都好。双核对焦的好处确实有，但功耗控制不住，除了对线条方向不挑剔外，别的优点跟索尼一比就看不出来了。
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107 帖
qumiq3 发表于 2018-4-20 17:46
本资深认为，双核对焦理论上更胜一筹，但处理速度上更逊一筹。因为要处理的对焦点太多，cpu忙不过来。这也是为啥佳能顶级机一直还不敢放手让双核对焦替代独立对焦模块，因为性能上还有较大差距。而大法的“坏点”对焦法速度上可以提升较快，大法的旗舰微单在对焦上的短板基本跟单反抹平了，而连拍速度上有大幅度超越。
在当下，权衡利弊之后，索尼的“坏点”对焦在牺牲很小的画质后换取的对焦速度提升，更有现实意义。
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106 帖
枣花西柿 发表于 2018-4-20 15:27
那么说了半天，到底是哪家的画质好，哪家的对焦强，哪家的精度高呢？
本资深认为，双核对焦理论上更胜一筹，但处理速度上更逊一筹。因为要处理的对焦点太多，cpu忙不过来。这也是为啥佳能顶级机一直还不敢放手让双核对焦替代独立对焦模块，因为性能上还有较大差距。而大法的“坏点”对焦法速度上可以提升较快，大法的旗舰微单在对焦上的短板基本跟单反抹平了，而连拍速度上有大幅度超越。
在当下，权衡利弊之后，索尼的“坏点”对焦在牺牲很小的画质后换取的对焦速度提升，更有现实意义。
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玩的差 发表于 2018-4-13 13:00
所以，索残最的问题是不知道自己不知道什么，就敢说，就敢下结论。
原理上差别大了。
佳能：像素既成像，也对焦。
大法：成像与对焦分开，对焦点相当于坏点。
性能
佳能：每个点都是无穷高精度“多十字”对焦点
大法：一字型，基本无精度科可言。
那么说了半天，到底是哪家的画质好，哪家的对焦强，哪家的精度高呢？
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kawasaki1280 发表于 2018-4-13 02:10
电子哥虽然有点NC，但出的图真不是谁都能比，当然像素高就是为所欲为
花冠就不要说了，根本不是拍摄生态的老手，外加营销党魁~背景干净的飞虫有啥难的？动不动单反完全无法做到，真无语了~
花先生拍的蚊子是真的拍到的吗，还是另有他法，
要是真的连蚊子都拍得到，
那对焦确实厉害了
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102 帖
kawasaki1280 发表于 2018-4-13 02:10
电子哥虽然有点NC，但出的图真不是谁都能比，当然像素高就是为所欲为
花冠就不要说了，根本不是拍摄生态的老手，外加营销党魁~背景干净的飞虫有啥难的？动不动单反完全无法做到，真无语了~
到目前为止，
还没有拿单反的大师出手拍迎头燕子，或者燕子捕食，
况且，佳能单反有对焦的优势，
还有长定焦的优势，
是单反拍不了，还是大师也无能为力，
或是大师不屑一顾呢
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玩的差 发表于 2018-4-13 13:01
还有，你完全不懂CMOS相差对焦原理，瞎谈“分光”，浪费别人时间。
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100 帖
玩的差 发表于 2018-4-13 13:00
所以，索残最的问题是不知道自己不知道什么，就敢说，就敢下结论。
原理上差别大了。
佳能：像素既成像，也对焦。
大法：成像与对焦分开，对焦点相当于坏点。
性能
佳能：每个点都是无穷高精度“多十字”对焦点
大法：一字型，基本无精度科可言。
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tony98 发表于 2018-4-12 16:08
果然索吹多脑残啊，外置编码器的能力等于电影机本身的能力？
电影机本身的输出只有10bit,外置编码器能输出16bit 有屁用，接上电影机还不是乖乖的用内部10bit XAVC 转16bit 的XOCN
10bit转16bit，妥妥的就是你自己说的插值！索尼的插值大法用在各处：片上不能成像的对焦点靠插值掩盖，16bit 的颜色靠插值来忽悠。XAVC-S的4K，4:2:0最差的色彩采样和最低的4K码率靠插值帧来挽救。
10BIT瞬间变16bit，骚尼果然亮骚。
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Spac-t 发表于 2018-4-8 10:34
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
电子哥的问题不是用单反还是无反的问题，是审美和品位问题。
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realt 发表于 2018-4-13 12:56
你在瞎扯，独立对焦元件，双核对焦与索尼的技术都是产生相位对焦的基础数据，原理上并没有任何区别。差别是分光元件与检测元件上，由于sony的分光与检测在一条线上，所以有bug,但由于其竖条很密，点多，所以失灵情况不常见，硬件上有适应性问题，但速度没有问题。索尼的问题主要在软件
还有，你完全不懂CMOS相差对焦原理，瞎谈“分光”，浪费别人时间。
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96 帖
realt 发表于 2018-4-13 12:56
你在瞎扯，独立对焦元件，双核对焦与索尼的技术都是产生相位对焦的基础数据，原理上并没有任何区别。差别是分光元件与检测元件上，由于sony的分光与检测在一条线上，所以有bug,但由于其竖条很密，点多，所以失灵情况不常见，硬件上有适应性问题，但速度没有问题。索尼的问题主要在软件
所以，索残最的问题是不知道自己不知道什么，就敢说，就敢下结论。
原理上差别大了。
佳能：像素既成像，也对焦。
大法：成像与对焦分开，对焦点相当于坏点。
性能
佳能：每个点都是无穷高精度“多十字”对焦点
大法：一字型，基本无精度科可言。
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玩的差 发表于 2018-4-13 12:38
追焦和硬件是戚戚相关的，绝不是纯软件的事。
下面就不用读了，你自己在那儿瞎扯。
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94 帖
玩的差 发表于 2018-4-13 12:22
虽然照相机和摄影机确实密不可分，同时出现在19世纪后半期，但是100好几十年了，从来就没统一过。
这是不同的领域，就像摩托车和汽车，在可见的未来，不可能统一。
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93 帖
realt 发表于 2018-4-13 12:36
追焦速度是软件的事，不用往佳能双核对焦身上贴金，但软件上还是佳能好。由于其他方面的问题，佳能cmos刷新速度由于发热量大，难以控制，所以索尼那种摄像机为基础的对焦技术，成像技术反而画质好，性能强。如果发热量，制程一样，肯定双核对焦会比较好，问题是，“如果”是不存在的。
谈谁优秀，更有前途要看两家公司的技术背景。单纯吹光学校正，双核对焦是没有意义的。
另外，三星，索尼的摄像头cmos也有双核对焦，说独此一家不科学。
现阶段双核对焦可能对cmos来说，就是给提速降耗设了一堵墙，对于做高码流摄像机很在行的索尼来说，不值得去搞。
追焦和硬件是戚戚相关的，绝不是纯软件的事。
下面就不用读了，你自己在那儿瞎扯。
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92 帖
玩的差 发表于 2018-4-13 09:19
索尼部分说的对，其无反电子快门高速连拍就是视频截图，视频的最大特征就是不追求每一帧的对焦精度。
佳能部分说的错，双核对焦是为了解决感光器反差对焦速度慢的黑科技，全球独此一家，别无分店。
然而索尼并没有这样的技术，只能牺牲画质，内嵌等于是坏点的相差对焦点，因为单独占一行不成像的像素，其对焦只能是一字对焦，精度差，必须用反差对焦来收尾，极大的降低了对焦速度。
那些还在神话大法无反对焦或者说希望自己花钱买了部神机无反的索残们，对比一下视频对焦时的速度就知道了：
视频最近拉倒最远对焦速度V0：佳能双核>iPhone>A9
拍照是对焦是一个系统，追焦速度都是V0的子集。
所以，但凡认为大法无反对焦、追焦性能出众的，就是再夸手机和佳能，因为他们更快、更好。
谈谁优秀，更有前途要看两家公司的技术背景。单纯吹光学校正，双核对焦是没有意义的。
另外，三星，索尼的摄像头cmos也有双核对焦，说独此一家不科学。
现阶段双核对焦可能对cmos来说，就是给提速降耗设了一堵墙，对于做高码流摄像机很在行的索尼来说，不值得去搞。
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91 帖
qumiq5 发表于 2018-4-13 11:47
现在摄像机能拍照，照相机能视频，为了区分市场，摄像机继续维持肩扛形态，照相机继续走单手握持形态，并在摄像时长上认为限定，以避免侵占传统摄像机市场。这种磁带和胶片时代形成的分水岭慢慢会消融，相机和摄像机二合一的大统一局面不久就会到来
虽然照相机和摄影机确实密不可分，同时出现在19世纪后半期，但是100好几十年了，从来就没统一过。
这是不同的领域，就像摩托车和汽车，在可见的未来，不可能统一。
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realt 发表于 2018-4-12 14:14
对于索尼来说，微单是简化版的摄像机。就佳能来说，单反跑焦，精度不够问题要解决，于是有了双核对焦，单反结构现阶段是双核对焦的遮羞布而已，毕竟双核对焦速度较慢，能效低。当索尼已经用cmos对焦站着走路时，佳能还站不稳，只能借学步车走路。其实育儿上学步车并不能加速孩子的学走步速度，没学步车可能进步更快。索尼微单进步神速的原因还是靠与摄像机，摄像头技术的结合。
现在摄像机能拍照，照相机能视频，为了区分市场，摄像机继续维持肩扛形态，照相机继续走单手握持形态，并在摄像时长上认为限定，以避免侵占传统摄像机市场。这种磁带和胶片时代形成的分水岭慢慢会消融，相机和摄像机二合一的大统一局面不久就会到来
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realt 发表于 2018-4-12 14:14
对于索尼来说，微单是简化版的摄像机。就佳能来说，单反跑焦，精度不够问题要解决，于是有了双核对焦，单反结构现阶段是双核对焦的遮羞布而已，毕竟双核对焦速度较慢，能效低。当索尼已经用cmos对焦站着走路时，佳能还站不稳，只能借学步车走路。其实育儿上学步车并不能加速孩子的学走步速度，没学步车可能进步更快。索尼微单进步神速的原因还是靠与摄像机，摄像头技术的结合。
索尼部分说的对，其无反电子快门高速连拍就是视频截图，视频的最大特征就是不追求每一帧的对焦精度。
佳能部分说的错，双核对焦是为了解决感光器反差对焦速度慢的黑科技，全球独此一家，别无分店。
然而索尼并没有这样的技术，只能牺牲画质，内嵌等于是坏点的相差对焦点，因为单独占一行不成像的像素，其对焦只能是一字对焦，精度差，必须用反差对焦来收尾，极大的降低了对焦速度。
那些还在神话大法无反对焦或者说希望自己花钱买了部神机无反的索残们，对比一下视频对焦时的速度就知道了：
视频最近拉倒最远对焦速度V0：佳能双核>iPhone>A9
拍照是对焦是一个系统，追焦速度都是V0的子集。
所以，但凡认为大法无反对焦、追焦性能出众的，就是再夸手机和佳能，因为他们更快、更好。
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