主题:真不明白还有人愿意花老贵的钱买适马的镜头,清醒吧
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陈年泡菜
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仙人居士 发表于 2018-4-17 10:50
和适马A50比分辨率的恐怕只有蔡司O55,索尼、尼康、佳能原厂的都差得远!说到底还是镜头的结构问题,双高斯在用料差不多的情况下怎么可能干得过反望远结构。蔡司的Otus55的光学结构和适马Art50的基本上是一样的,都是反望远结构。


对。从结构上思考要好于堆料。

不过我觉得蔡司的Otus55和适马Art50更适合上架棚拍。以体积重量和超高分辨率、大光圈设计综合来看。

毕竟以蔡司的手动对焦和适马的跑焦状况而言,户外日常拍摄只怕不易达到它们的最高分辨率。 本帖最后由 suixz 于 2018-4-17 12:33 编辑

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仙人居士 发表于 2018-4-17 10:24
尼康出的个58/F1.4好象口碑和销量并不太好,到是佳能的35L2跟着适马Art学做高分辨率,却赢得是不少掌声和销量,至于色彩风格?35L2几乎和适马A35一样(有镜头色谱图,走势几乎相同)。


从无忌上看,58/F1.4口碑非常好。越到后来越好。俱乐部片子非常好。远远好于ART50俱乐部的片子。适马镜头俱乐部是很奇怪的,基本没有好片子,横向比较其他家而言。

无忌镜王MARK1008一开始跟我说他不喜欢OTUS55而喜欢58/1.4对我这个蔡司热爱者打击很大。但我知道他不会乱说话。

后来看了各自的俱乐部片子才知道,蔡司走上了适马的路子,尼康走上了蔡司的路子。

从此我远离OTUS。 本帖最后由 suixz 于 2018-4-17 12:31 编辑

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mengxianjun 发表于 2018-4-17 11:30
回一下,没别的意思
1:梵高有据可查就是色弱;
2:色感好的人,调色上是有明显优势的,但题外话,现在考上美院的学生,多数都没有天赋,无非是比其他人接受了时间更长且相对系统的训练而已,这个你可以问问你的女儿,如果得到的答案是否定的,那么有点遗憾,也许她也是其中的一员;
3:国美色彩和央美色彩很不同?请问什么专业?如果论油画,国美好像没什么优势,如果论国画,央美没什么优势;
4:反差对于后期而言不难,但是反差大了之后暗部的细节呢?多数没有绘画美术基础的人做后期,都不会留意暗部的细节呈现,这点上和绘画很相似,这也可以问问你的女儿。

1、梵高是色弱只是个传说,有人分析如下:
色弱主要是辨色功能低下,比色盲的表现程度轻,也分红色弱、绿色弱等。色弱者,虽然能看到正常人所看到的颜色,但辨认颜色的能力迟缓或很差,在光线较暗时,有的几乎和色盲差不多或表现为色觉疲劳。
而梵高最初的作品,情调常是低沉的,可是后来,他大量的作品即一变低沉而为响亮和明朗,好象要用欢快的歌声来慰藉人世的苦难,以表达他强烈的理想和希望。
通过对梵高的画面,我们可以看到他颜色运用的丰富和大胆,但是并不代表他是色弱
我在学习画作的时候曾经有个绘画爱好者,他是红色系色弱,他的色彩基本上全是红色基调,可是我们在梵高的画上,却看到的是各个色彩的丰富运用。
2、我女儿是初三开始系统学画,高一读了艺术高中(苏州六中),色彩练习是到高二的署假才开始在画室培训了6个多月,参加美院的校考色彩专业分数多数在80分以上,而她的艺校同学很多是初一,甚至小学开始的,大多数不要说美院,甚至好的211、985美术校考证都没拿到,所以我觉得美术是很吃天赋的。
3、论油画是央美的好,论国画是国美的好,其实验证了油画色彩写实,国画色彩写意,他们校考也是这样,央美色彩真实鲜艳的会得相对的高分,而国美是重视各种的灰和过渡层次。当然也没有必要争论哪个更好。
4、反差这个没有必要问我女儿,如果是相机的原文件,我后期调低反差后必调整色彩,不调的话会灰或者暗。
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住在心里的海怪 发表于 2018-04-17 00:57
人家谈摄影器材,你谈美学,说你是※※会不会有人顶我?你敢去盲测吗?

...


我来顶你!

有些※※就是觉得  老花眼=美!
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仙人居士 发表于 2018-4-16 19:11
1、人与人是有差异的,有人天生就是色盲、色弱,这部份人再努力都没有用,有些人天生就对色彩格外敏感,这部份人只要稍作训练就能成为调色高手,后天学习只是锦上添花,没有能力做到根本改变。
2、我的女儿正在美院读大四(天美),按她的说法:在大学教授只教方法,至于色彩教授不会说什么色彩好什么色彩不好,学生的作品的色彩也一般不作批评,教授教你更多的是如何把你心中的色彩表达出来的技巧。所以主要的还是靠天赋。至于美院学生色感更好是因为能考上美院的天斌一般都不差!
3、国美的色彩的风格与央美的很不同,央美写实但些死板,国美写意却更飘逸,他们的差异可能也是由于地域的关系。
4、反差对于后期来说调个光比和清楚度就能改变,根本没有必要去为镜头间那一点点小小的差异而究结。

回一下,没别的意思
1:梵高有据可查就是色弱;
2:色感好的人,调色上是有明显优势的,但题外话,现在考上美院的学生,多数都没有天赋,无非是比其他人接受了时间更长且相对系统的训练而已,这个你可以问问你的女儿,如果得到的答案是否定的,那么有点遗憾,也许她也是其中的一员;
3:国美色彩和央美色彩很不同?请问什么专业?如果论油画,国美好像没什么优势,如果论国画,央美没什么优势;
4:反差对于后期而言不难,但是反差大了之后暗部的细节呢?多数没有绘画美术基础的人做后期,都不会留意暗部的细节呈现,这点上和绘画很相似,这也可以问问你的女儿。 本帖最后由 mengxianjun 于 2018-4-17 11:31 编辑

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想买24/1.4, 目前的观察室适马24好于佳能原厂24LII。
大光圈下解析度比原厂好。
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摄影可以归美学,但是镜头的设计和生产是工程。

委拉斯凯思和伦布郎的油画是美学,但是他俩用的油画笔可不是美学,油画笔就是个工匠制品。
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非白 发表于 2018-4-17 10:45
没有用过适马的,哪位好心人出个盲评,ef50L对比50art,室内,室外晴天,室外阴天,这样应该比较直观吧!
和适马A50比分辨率的恐怕只有蔡司O55,索尼、尼康、佳能原厂的都差得远!说到底还是镜头的结构问题,双高斯在用料差不多的情况下怎么可能干得过反望远结构。蔡司的Otus55的光学结构和适马Art50的基本上是一样的,都是反望远结构。

本帖最后由 仙人居士 于 2018-4-17 10:58 编辑

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没有用过适马的,哪位好心人出个盲评,ef50L对比50art,室内,室外晴天,室外阴天,这样应该比较直观吧!
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suixz 发表于 2018-4-17 09:53
100多美元也还是比耐克便宜。

炒作只能一时,不能永恒。欺骗群众也只能一时。

而蔡司70年代的镜头直到今天(数量极大),都比佳能同规格的AF二手价高的多。

光靠民族崇拜是不可能的。佳能追赶蔡司所走过的路,就是适马现在在走的路。

光靠堆料提高分辨率,永远成不了蔡司。尼康已经明白过来了,所以出了一款让老尼康群众嘴巴吞鸭蛋的58/1.4这么一个又贵分辨率又差的镜头。(相对而言)

其实适马是在走尼康过去走的路。尼康过去几十年一直是强调高分辨率和高反差的。达到市场占有率后就开始翻转了。


蔡司的APO设计的确牛,250SA
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无际 发表于 2018-4-17 08:43
适马好比一个挖煤暴富的鳖进了卢浮宫,开口闭口都是钱(锐度)。

以35A为起步,到50A就达到巅峰。

之所以造成适马镜头目前受人追捧的现象,就是其他厂家在高像素机身发展的同时,还没有迅速对镜头进行足够的像素优化。

但衡量镜头好坏的标志并不是用某个唯一的参数,摄影既是艺术,也是美学。镜头也是一种拍摄的工具。

撇开佳能早年锐度很好的小白兔、135L不说;用佳能新出的一批高像素优化的镜头如24-70L二代、35L二代、85is、16-35L三代,与适马镜头相比,更多的是美学、参数、易用性的综合体现。(其中16-35L三代与腾龙15-30比较。)

适马的镜头优势,执意以锐度为首要标识、而不是美学色彩的话,那么只能是在要求不高的第二个层次占先,比如主厂还没有顾及到,或者是主厂不想过于冲击一线镜头的方面,主厂示弱的典型就是24-105L二代,适马示强的典型就是半幅机上用的18-35A。从横向对比看,某种意义上适马24-35A和24-105A这类镜头实际会是综合性很优秀的全幅机镜头。除此之外,等主厂全线更新完,适马镜头剩下的,就只有价格优势。

在摄影者对机身重量不断希望轻量化的同时,适马85A、135A这类傻大粗、锐度有余美学不足的镜头,必然会慢慢一方面吸引视线,一方面也会淡出市场。

期待下一个 ...


这话说的,好像佳能不追求锐度似的。

之前看到过一篇佳能设计师的访谈,讲到从设计师角度,和爱好者角度,对于镜头的不同理解。从设计师角度,首先注重的就是镜头的分辨率。

回到135L和135A的对比上,135A在几方面明显提升,全画幅的分辨率,色散控制,抗眩光和口径蚀。

当然重量控制是明显短板。

谈色彩真的是不能没有标准谈,完全凭感觉,也许几十年前还没有色彩空间工具的时候,设计师真的是凭感觉,使用者也凭感觉。玄学占主导。但是现在有了色彩空间工具,有了计算机模拟,色彩还原的准不准,在色彩空间里标注就知道了,实际上很多评测里就有这一项。不管是佳能还是适马,今天再做一直镜头时,一定是按照把色彩还原的更加准确为目的,而不是摸不到边,没有标准的色彩玄学。
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拍人像为主的镜头用原厂的,考虑颜色和对焦问题。

拍空间、静物、风景这些可以考虑便宜的适马镜头哈,我是买了适马的15/2.8鱼眼,佳能的同款镜头停产了。 适马的14-24/2.8看评测不错,价格7000- 8000,拍拍空镜应该可以,佳能原厂可选的:EF11-24、EF16-35 L III,适马的居中,有14的广角端,价格便宜几千。 本帖最后由 newfasion 于 2018-4-17 10:35 编辑

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huangqiqi 发表于 2018-4-17 10:27
严重怀疑您是高级黑
您可以怀疑任何人、任何事,只要有证据?说下我黑了谁?
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严重怀疑您是高级黑
仙人居士 发表于 2018-04-16 16:16
锐度高也成了毛病,至于肤色和反差问题就更是可笑,看样子佳粉多是些后期小白。
只花10秒搞的效果:

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suixz 发表于 2018-4-17 09:53
100多美元也还是比耐克便宜。

炒作只能一时,不能永恒。欺骗群众也只能一时。

而蔡司70年代的镜头直到今天(数量极大),都比佳能同规格的AF二手价高的多。

光靠民族崇拜是不可能的。佳能追赶蔡司所走过的路,就是适马现在在走的路。

光靠堆料提高分辨率,永远成不了蔡司。尼康已经明白过来了,所以出了一款让老尼康群众嘴巴吞鸭蛋的58/1.4这么一个又贵分辨率又差的镜头。(相对而言)

其实适马是在走尼康过去走的路。尼康过去几十年一直是强调高分辨率和高反差的。达到市场占有率后就开始翻转了。
尼康出的个58/F1.4好象口碑和销量并不太好,到是佳能的35L2跟着适马Art学做高分辨率,却赢得是不少掌声和销量,至于色彩风格?35L2几乎和适马A35一样(有镜头色谱图,走势几乎相同)。 本帖最后由 仙人居士 于 2018-4-17 10:25 编辑

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城会玩 发表于 2018-04-17 00:09
宾得不黄哟,别家也就尼康和索尼了吧,富士奥林巴斯不黄哦

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mygdh 发表于 2018-4-16 20:43
网友对比测评图中的蚱蜢图与喷水池图我都不想说了,真怀疑楼主是无间道发帖子就是黑适马的

想象一下那两个图站个妹子进去拍人像会是怎样的体验,以下图片就是太平洋电脑网对适马135ART测评时的套图,效果与蚱蜢水池图如出一切,同样怀疑是不是适马没有充值太平洋电脑网才这样黑适马,这个色彩效果简直恶心到爆
这种评测最没有立场了,白平衡都不准还评测。
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买啥镜头和你有关系?瞎操心。
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凤栖5 发表于 2018-4-17 10:00
我觉得你就是活脱脱一个纯※※,扣帽子倒挺利索,人家谈器材优劣,你上来满口美学,艺术,真是笑掉大牙,好像你抱着那堆充满玄学的狗头就能成为大师一样,省省吧,老法师。

你能利索点,把事情说清楚吗?
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无际 发表于 2018-04-17 09:54
如何交流时不要显得像个水军,也是需要一定技巧的,至少说话要懂礼貌。

草拟吗谁不会说!

我觉得你就是活脱脱一个纯※※,扣帽子倒挺利索,人家谈器材优劣,你上来满口美学,艺术,真是笑掉大牙,好像你抱着那堆充满玄学的狗头就能成为大师一样,省省吧,老法师。
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无际 发表于 2018-4-17 09:54
如何交流时不要显得像个水军,也是需要一定技巧的,至少说话要懂礼貌。

草拟吗谁不会说!


他不懂盲测。
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月夜碧潭一秋波 发表于 2018-4-17 08:52
这两张我还是觉得颜色不对,呵呵。
什么叫颜色不对?颜色不对你可以随意调啊!
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住在心里的海怪 发表于 2018-4-17 08:57
人家谈摄影器材,你谈美学,说你是※※会不会有人顶我?你敢去盲测吗?

如何交流时不要显得像个水军,也是需要一定技巧的,至少说话要懂礼貌。

草拟吗谁不会说!
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仙人居士 发表于 2018-4-17 09:50
如果说美观那就复杂了,你能想象中国一二十块钱的飞跃跑鞋会在国外流行,要卖100多美元一双?中国的彩色蛇皮袋会出现在法国时装发布会?美的东西有些是炒作,而且标准一直在变,相反原生态的东西有时也很美,而且更永衡。

100多美元也还是比耐克便宜。

炒作只能一时,不能永恒。欺骗群众也只能一时。

而蔡司70年代的镜头直到今天(数量极大),都比佳能同规格的AF二手价高的多。

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其实适马是在走尼康过去走的路。尼康过去几十年一直是强调高分辨率和高反差的。达到市场占有率后就开始翻转了。 本帖最后由 suixz 于 2018-4-17 10:01 编辑

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suixz 发表于 2018-4-17 09:38
问题是蔡司的用料并不好于佳能,还手动。

另外就是你的例子不恰当,因为你忽略了美观的因素。大部分服装名牌美观诉求占比超过一半比重。名牌衣服是为了漂亮而不是耐用。

你用你的基础耐用型消费观念看待名牌服装本身就是问题。

而镜头成像在物理学不可能完美的前提下,各个厂家都有不同方向的妥协,导致不同的画面风格。
如果说美观那就复杂了,你能想象中国一二十块钱的飞跃跑鞋会在国外流行,要卖100多美元一双?中国的彩色蛇皮袋会出现在法国时装发布会?美的东西有些是炒作,而且标准一直在变,相反原生态的东西有时也很美,而且更永衡。
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规格啊,原厂没有残副恒定F1.8变焦啊,原厂没有156的规格啊,我买适马的原因就这么简单。
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仙人居士 发表于 2018-4-17 09:44
不需要什么套索工具,只要用色调分离调就行了。


即便以你的标准,色调分离也需要两次。

你知道徕卡某些镜头在晨昏时偏蓝的原因吗?如果不知道,那你还是学习一下。

本帖最后由 suixz 于 2018-4-17 09:47 编辑

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suixz 发表于 2018-4-17 09:36
的确不算高难度,只是需要模糊索套工具而已。
不需要什么套索工具,只要用色调分离调就行了。
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仙人居士 发表于 2018-4-17 09:37
不同的定位价格不同很正常,我皮带买的是手工头层牛皮的全铜五金件,也就100多,没什么名气,但不管是耐用性、舒适性都比什么金利来、CK、 阿玛尼等所谓大牌好用得多。


问题是蔡司的用料并不好于佳能,还手动。

另外就是你的例子不恰当,因为你忽略了美观的因素。大部分服装名牌美观诉求占比超过一半比重。名牌衣服是为了漂亮而不是耐用。

你用你的基础耐用型消费观念看待名牌服装本身就是问题。

而镜头成像在物理学不可能完美的前提下,各个厂家都有不同方向的妥协,导致不同的画面风格。

本帖最后由 suixz 于 2018-4-17 09:42 编辑

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