主题:真不明白还有人愿意花老贵的钱买适马的镜头,清醒吧
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陈年泡菜
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仙人居士 发表于 2018-4-16 19:11
4、反差对于后期来说调个光比和清楚度就能改变,根本没有必要去为镜头间那一点点小小的差异而究结。


对于摄影来说,这都不是事儿。适马颜色再差,不妨碍出好片。

但是对于无聊和较真的业余爱好者,这是很好的试金石。 本帖最后由 suixz 于 2018-4-16 19:19 编辑

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仙人居士 发表于 2018-4-16 19:11
2、我的女儿正在美院读大四(天美),按她的说法:在大学教授只教方法,至于色彩教授不会说什么色彩好什么色彩不好,学生的作品的色彩也一般不作批评,教授教你更多的是如何把你心中的色彩表达出来的技巧。所以主要的还是靠天赋。至于美院学生色感更好是因为能考上美院的天斌一般都不差!


色彩观念好不好是在好的环境里慢慢理解的。没有什么好不好的色彩,有的是色彩搭配的优劣。调整单项色彩的后期(比如去尼康黄)已经进入改变色彩结构的范畴,这会产生色彩的整体感是否协调的问题。一般吃瓜群众没能力在处理色彩体系时与佳能尼康这种公司水平抗衡。我看到有很多泡菜为了去掉尼康黄,把尼康固有的一些色彩结构的优点也一并弄得没有了。

如果色彩搭配没有好坏,则世界上不需要美院。你的女儿既然上了美院,自然出来后对色彩体系搭配的观点会比无忌上大部分人更强。

本帖最后由 suixz 于 2018-4-16 19:22 编辑

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雪色黄昏 发表于 2018-4-16 13:37
适马,腾龙和佳能,相当于AMD和INTEL,为了垄断限制问题,也得让这俩货活着,但绝不会活舒服了,就像中国对于美国,这就是英国传统的制约制衡思维。

个人感觉..腾龙和适马仍没达到AMD出Ryzen的地位,仍然还是压路机打桩机的想法,却被捧上天了...
媒体各种“黑科技”“黑科技”“黑科技”的叫..“黑科技”这次在我这都快成贬义词了 本帖最后由 llzzllllzzll 于 2018-4-16 19:18 编辑

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suixz 发表于 2018-4-16 18:09
第一点,我的意思是国外,欧美的审美基础教育和环境比我们好的多。不是说人种问题。你看看中国的影视圈,看看什么三生三世的场景和权力的游戏的场景美工水平差异就知道了。

第二点,请看概率而不是个例。比如无忌上风光摄影牛人云漫不是美术摄影专业的,但是色彩做的很好。一是他在美国,二他智商高,三,他的色彩水平在无忌很高,但不会比※※美院的大部分学生更好。而且,云漫在无忌上只有一个或几个而已。

第三点我不确定有没有这个事实。但如果有的话,可能与我说的第一点是一个原因。对色彩的认识是需要被教育的。眼睛大家都一样,但是大脑对于眼睛摄入的信息的解读是不同的。

第四点,对于大量照片来说,后期需要时间。我每次出去旅游,回来无忌上发帖,挑选、后期,基本上要发几个月。

所以对于人像镜头来说,反差太大我认为是适马的差异化商业操作,不是一个好的方向。

...

1、人与人是有差异的,有人天生就是色盲、色弱,这部份人再努力都没有用,有些人天生就对色彩格外敏感,这部份人只要稍作训练就能成为调色高手,后天学习只是锦上添花,没有能力做到根本改变。
2、我的女儿正在美院读大四(天美),按她的说法:在大学教授只教方法,至于色彩教授不会说什么色彩好什么色彩不好,学生的作品的色彩也一般不作批评,教授教你更多的是如何把你心中的色彩表达出来的技巧。所以主要的还是靠天赋。至于美院学生色感更好是因为能考上美院的天斌一般都不差!
3、国美的色彩的风格与央美的很不同,央美写实但些死板,国美写意却更飘逸,他们的差异可能也是由于地域的关系。
4、反差对于后期来说调个光比和清楚度就能改变,根本没有必要去为镜头间那一点点小小的差异而究结。
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我预测135A是适马的滑铁卢 参数党的彻底失败
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这个帖子充分暴露了老年佳能原厂玄学党的本质,上嘴唇粘天下嘴唇贴地就靠一张嘴就能把黑的说成白的,氛围、焦外、过渡、反差、感觉等玄学运用得实在叹为观止,可怜的是这群人连正常的理智(确实地说是智商)都没有了。
佳能的色彩与图像处理好是事实,但要说那些老头能跟适马的新头比那必然是给佳能缴智商税了,玄学党继续意淫在自己的世界中吧,氛围、感觉能吹一辈子!
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suixz 发表于 2018-4-16 18:09
第一点,我的意思是国外,欧美的审美基础教育和环境比我们好的多。不是说人种问题。你看看中国的影视圈,看看什么三生三世的场景和权力的游戏的场景美工水平差异就知道了。

第二点,请看概率而不是个例。比如无忌上风光摄影牛人云漫不是美术摄影专业的,但是色彩做的很好。一是他在美国,二他智商高,三,他的色彩水平在无忌很高,但不会比※※美院的大部分学生更好。而且,云漫在无忌上只有一个或几个而已。

第三点我不确定有没有这个事实。但如果有的话,可能与我说的第一点是一个原因。对色彩的认识是需要被教育的。眼睛大家都一样,但是大脑对于眼睛摄入的信息的解读是不同的。

第四点,对于大量照片来说,后期需要时间。我每次出去旅游,回来无忌上发帖,挑选、后期,基本上要发几个月。

所以对于人像镜头来说,反差太大我认为是适马的差异化商业操作,不是一个好的方向。

...


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有人连适马黄都看不出来. 还小白追求的傻锐呢. 你以为是在拍风景? 拍微距?
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是我眼拙么,我怎么觉得适马的明显好得多呢

那一坨糊的效果,模糊一下就有,但适马清晰的效果,你怎么后期都搞不出

这个问题在和某个号称小白兔摄月,秒杀我156C的人斗图的时候,早就说的一清二楚了,要模糊可以一键后期,要清晰那是没戏的,再锐化也有限度。
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仙人居士 发表于 2018-4-16 17:57
1. 不要看不起中国的民情,中国人的色感并不比白种人差。
2. 甚至有些没有上过什么高等学府的人对色彩的感觉比那些上了美院都要好。
3. 而且有一个现象,南方人的色感相对来说会强于北方人,这个不是我说的,而是一位美院教授说的。我猜想可能是因为南方大自然中有更丰富的色彩和影调,从小就接受了丰富的色彩和影调的熏陶。(我这么说可能会得罪一批人)
4. 至于10秒搞出的东西并不是用来吵架的,而是简单证明锐度可调低、肤色可调润、对比可调均,只要会后期这些都没什么问题。


第一点,我的意思是国外,欧美的审美基础教育和环境比我们好的多。不是说人种问题。你看看中国的影视圈,看看什么三生三世的场景和权力的游戏的场景美工水平差异就知道了。

第二点,请看概率而不是个例。比如无忌上风光摄影牛人云漫不是美术摄影专业的,但是色彩做的很好。一是他在美国,二他智商高,三,他的色彩水平在无忌很高,但不会比※※美院的大部分学生更好。而且,云漫在无忌上只有一个或几个而已。

第三点我不确定有没有这个事实。但如果有的话,可能与我说的第一点是一个原因。对色彩的认识是需要被教育的。眼睛大家都一样,但是大脑对于眼睛摄入的信息的解读是不同的。

第四点,对于大量照片来说,后期需要时间。我每次出去旅游,回来无忌上发帖,挑选、后期,基本上要发几个月。

所以对于人像镜头来说,反差太大我认为是适马的差异化商业操作,不是一个好的方向。 本帖最后由 suixz 于 2018-4-16 18:18 编辑

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rocky92 发表于 2018-4-16 14:22
https://m_irentals_cn/#/articles/10

这个有对比的。

适马135 Art是只非常好的镜头。国内外每家评测机构都给予极高的评价。Photozone唯一的五星。

我自己也买了这只,全开一直到边角极高的分辨率,更难得的是非常小的色散。

试镜拍了下面这张,回放的时候,就被惊倒了。

看了这测评 更加喜欢佳能135了
你们注意光斑的那张焦外 适马的就像一个没入门的美术生乱涂乱画 索尼135都比适马的好看 本帖最后由 无际 于 2018-4-16 18:05 编辑

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rocky92 发表于 2018-4-16 17:27
拜托,先看看构图脸部所占的比例,再看看截图在原图的位子。人家就一个路人甲,皮肤糙点就糙点了。我之前的85L如果构图在角落,能分清鼻子和脸就不错了,呵呵。别为了黑而黑。

135art这只镜头很难得的是在兰拓盲选的玄学比较中也获得了最高得票。

https://m_irentals_cn/#/articles/10
他说的是反话
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suixz 发表于 2018-4-16 17:40
锐度高不是毛病。是好处。至于由此带来的体积和重量,这是个人选择的问题。

从对比片上看,佳能老镜皇紫边较为明显,这是老镜头的特征。

肤色和反差问题并不可笑。就目前来看,只有宾得在肤色上做的比佳能好一点。(通常意义来说。)

可笑的是动辄轻谈后期的人。作为中国的审美教育和学习环境,没经过正规美学教育的,后期一般只能自娱自乐。

良好的后期建立在正确的色彩审美基础上。无忌上百分之九十几的泡菜的色彩审美,都不如佳能公司。

10秒钟搞出来的一般是用来跟别人吵架的。  你P的这张,是艺术淡化处理,既不比佳能原片好,也不比适马原片好。但也不能说不好。......只是无助于辩论。

人像镜头反差大,也许是适马的生存之道而已。不那么好。
不要看不起中国的民情,中国人的色感并不比白种人差。甚至有些没有上过什么高等学府的人对色彩的感觉比那些上了美院都要好。而且有一个现象,南方人的色感相对来说会强于北方人,这个不是我说的,而是一位美院教授说的。我猜想可能是因为南方大自然中有更丰富的色彩和影调,从小就接受了丰富的色彩和影调的熏陶。(我这么说可能会得罪一批人)
至于10秒搞出的东西并不是用来吵架的,而是简单证明锐度可调低、肤色可调润、对比可调均,只要会后期这些都没什么问题。
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仙人居士 发表于 2018-4-16 16:16
锐度高也成了毛病,至于肤色和反差问题就更是可笑,看样子佳粉多是些后期小白。
只花10秒搞的效果:


锐度高不是毛病。是好处。至于由此带来的体积和重量,这是个人选择的问题。

从对比片上看,佳能老镜皇紫边较为明显,这是老镜头的特征。

肤色和反差问题并不可笑。就目前来看,只有宾得在肤色上做的比佳能好一点。(通常意义来说。)

可笑的是动辄轻谈后期的人。作为中国的审美教育和学习环境,没经过正规美学教育的,后期一般只能自娱自乐。

良好的后期建立在正确的色彩审美基础上。无忌上百分之九十几的泡菜的色彩审美,都不如佳能公司。

10秒钟搞出来的一般是用来跟别人吵架的。  你P的这张,是艺术淡化处理,既不比佳能原片好,也不比适马原片好。但也不能说不好。......只是无助于辩论。

人像镜头反差大,也许是适马的生存之道而已。不那么好。 本帖最后由 suixz 于 2018-4-16 17:49 编辑

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片看着不舒服, 说别的都是白扯.

rocky92 发表于 2018-4-16 17:27
拜托,先看看构图脸部所占的比例,再看看截图在原图的位子。人家就一个路人甲,皮肤糙点就糙点了。我之前的85L如果构图在角落,能分清鼻子和脸就不错了,呵呵。别为了黑而黑。

135art这只镜头很难得的是在兰拓盲选的玄学比较中也获得了最高得票。

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timson 发表于 2018-4-16 16:06
过锐, 肤质质感就麻扎扎的, 不舒服. 也显不干净.


拜托,先看看构图脸部所占的比例,再看看截图在原图的位子。人家就一个路人甲,皮肤糙点就糙点了。我之前的85L如果构图在角落,能分清鼻子和脸就不错了,呵呵。别为了黑而黑。

135art这只镜头很难得的是在兰拓盲选的玄学比较中也获得了最高得票。

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楼主若是通过自己使用对比得出的结论那还值得参考,但事实是这完全是楼主自己意淫而打的嘴炮,完全的为黑而黑。这几年的适马好不好,用过的都知道,用了好几个适马,不乏大光圈的,负责任地说用过以后回不去了,去TM的朦胧柔美氛围感觉!
跑焦、镜头发黄、焦外成像不够柔显得杂乱、可靠性等问题本人怎么一个都没遇上?,虽然本人从来没见过调焦器,但调焦器这么良心的东西被楼主说成了毒药?
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timson 发表于 2018-4-16 15:56
SIGMA高锐高反差. 在肤色肤质呈现上还是不如佳能. 同机同参数完全相同条件拍的, F1.4.   侧面印证了LZ提到的某些点不是虚言. 而是恰恰吻合.
..
锐度高也成了毛病,至于肤色和反差问题就更是可笑,看样子佳粉多是些后期小白。
只花10秒搞的效果: 本帖最后由 仙人居士 于 2018-4-16 16:23 编辑

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timson 发表于 2018-4-16 15:56
SIGMA高锐高反差. 在肤色肤质呈现上还是不如佳能. 同机同参数完全相同条件拍的, F1.4.   侧面印证了LZ提到的某些点不是虚言. 而是恰恰吻合.
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rocky92 发表于 2018-4-16 14:22
https://m_irentals_cn/#/articles/10

这个有对比的。

适马135 Art是只非常好的镜头。国内外每家评测机构都给予极高的评价。Photozone唯一的五星。

我自己也买了这只,全开一直到边角极高的分辨率,更难得的是非常小的色散。

试镜拍了下面这张,回放的时候,就被惊倒了。
过锐, 肤质质感就麻扎扎的, 不舒服. 也显不干净. 本帖最后由 timson 于 2018-4-16 16:07 编辑

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SIGMA高锐高反差. 在肤色肤质呈现上还是不如佳能. 同机同参数完全相同条件拍的, F1.4.   侧面印证了LZ提到的某些点不是虚言. 而是恰恰吻合.
..
本帖最后由 timson 于 2018-4-16 16:03 编辑

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这个有对比的。

适马135 Art是只非常好的镜头。国内外每家评测机构都给予极高的评价。Photozone唯一的五星。

我自己也买了这只,全开一直到边角极高的分辨率,更难得的是非常小的色散。

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wklhs 发表于 2018-4-16 13:23
除了佳能,别家都黄
有没有想过不是人家黄,是你白过头了


谁说别家都黄啊? 富士的不黄啊,奥林巴斯的不黄啊。
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跑焦是单反结构导致的,镜头关系不是重点
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适马,腾龙和佳能,相当于AMD和INTEL,为了垄断限制问题,也得让这俩货活着,但绝不会活舒服了,就像中国对于美国,这就是英国传统的制约制衡思维。
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佳能有如 适马 150-600S这个级别价位的镜头没?

没有就别怪用户去买适马的镜头了
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适马跑焦确实是问题  尤其是远处跑
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除了佳能,别家都黄
有没有想过不是人家黄,是你白过头了
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