主题：微博都在讨论，著名主持人※※※评论华为中兴
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外媒说中兴出口，类似信息长城的产品，给伊朗，美国芯片组装的，犯了美国大忌
凡是出口这玩意的，早晚都会被制裁
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260 帖
osterport 发表于 2018-6-19 22:49
这个说法不准确，美国要制裁的是所有和伊朗做生意的公司，即使没有使用美国产品。
原标题：美对伊朗祭新制裁 法英德致信美要求豁免欧洲企业
中新网6月6日电 据“※※社”报道，由于美国对伊朗祭出新制裁，法国、英国、德国和欧盟6月6日联合向美国寄出正式请求信函，希望他们的企业可免于受惩罚性措施。
据报道，这封给美国财政部长姆努钦和国务卿蓬佩奥的信函表示，“作为盟友，我们希望美国避免采取会伤害欧洲安全利益的行动。”
法国财长勒梅尔表示，法英德3国加上欧盟要求美国，“让与伊朗进行合法贸易的欧洲企业，豁免所有美国境外制裁”。他在社交网站“※※”上发文表示，“这些企业必须能够开展他们的活动。”
据悉，欧洲各国※※※尽力想挽救伊核协议。根据这项协议，伊朗同意限制核计划，换取国际放宽对其经济制裁。上个月，美国※※※※※宣布，美国将退出伊朗核协议，这意味将会对伊朗实施新一波制裁，而与伊朗有生意往来的企业将遭受惩罚性措施。
...
你说的是新制裁措施，中兴的事情是八百年前的旧账
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259 帖
黄黑黄 发表于 2018-6-19 20:21
你只要不把美帝生产的在禁运清单上的东西转卖给伊朗，美帝没能力也没资格管你
之所以说中兴违背契约精神，是因为他采购美帝产零部件的时候签署了不转卖给伊朗的协议
这个说法不准确，美国要制裁的是所有和伊朗做生意的公司，即使没有使用美国产品。
原标题：美对伊朗祭新制裁 法英德致信美要求豁免欧洲企业
中新网6月6日电 据“※※社”报道，由于美国对伊朗祭出新制裁，法国、英国、德国和欧盟6月6日联合向美国寄出正式请求信函，希望他们的企业可免于受惩罚性措施。
据报道，这封给美国财政部长姆努钦和国务卿蓬佩奥的信函表示，“作为盟友，我们希望美国避免采取会伤害欧洲安全利益的行动。”
法国财长勒梅尔表示，法英德3国加上欧盟要求美国，“让与伊朗进行合法贸易的欧洲企业，豁免所有美国境外制裁”。他在社交网站“※※”上发文表示，“这些企业必须能够开展他们的活动。”
据悉，欧洲各国※※※尽力想挽救伊核协议。根据这项协议，伊朗同意限制核计划，换取国际放宽对其经济制裁。上个月，美国※※※※※宣布，美国将退出伊朗核协议，这意味将会对伊朗实施新一波制裁，而与伊朗有生意往来的企业将遭受惩罚性措施。
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258 帖
sxqzq 发表于 2018-6-12 23:02
美分们来说说，※※※向全世界说，谁和伊朗做生意，就制裁谁，这是根据的哪个契约精神？
你只要不把美帝生产的在禁运清单上的东西转卖给伊朗，美帝没能力也没资格管你
之所以说中兴违背契约精神，是因为他采购美帝产零部件的时候签署了不转卖给伊朗的协议
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257 帖
wonhsi 发表于 2018-6-19 19:48
你看懂麒麟SoC指的是什么了吗？
你到底想说什么？
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256 帖
随它 发表于 2018-6-19 19:27
你看懂我说有"这能力"指的是什么了吗？
你看懂麒麟SoC指的是什么了吗？
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255 帖
wonhsi 发表于 2018-6-19 19:16
你是想说手机SoC不止包括cpu吧？
口风变得挺快的啊，刚刚还在这说“有这能力的公司海了去了”，现在就变成升级一代难产几年都是正常现象。
你看懂我说有"这能力"指的是什么了吗？
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随它 发表于 2018-6-19 10:15
你以为手机cpu芯片就只包括了arm？
抄一段你看看：
这其中任何一个出现问题，或者连接搭配出现问题，综合性能不佳，干扰，太多地方可能出现问题了，这都会导致难产。
把这些部分全部联络商谈齐全，看资料，还没开工，几年时间都过去了。
就算种白菜也得几个月吧？
你是想说手机SoC不止包括cpu吧？
口风变得挺快的啊，刚刚还在这说“有这能力的公司海了去了”，现在就变成升级一代难产几年都是正常现象。
随它 发表于 2018-6-12 15:26
海思用的是arm的IP，不是指令集，而且它得到的授权不允许更改，高通/苹果也拿到IP但是可以自己改，也就是华为拿到的是公版，也就是cpu这块基本没做啥，相当于用的是人家的源码/库，引用链接了一下而已，有这能力的公司海了去了。
只有基带是自己的。
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253 帖
wonhsi 发表于 2018-6-18 20:39
你这样打小米的脸，不太好吧。
澎湃S2都难产了两年了。
你以为手机cpu芯片就只包括了arm？
抄一段你看看：
手机芯片通常是指应用于手机通讯功能的芯片，包括基带、处理器、协处理器、RF、触摸屏控制器芯片、Memory、无线IC和电源管理IC等。
这其中任何一个出现问题，或者连接搭配出现问题，综合性能不佳，干扰，太多地方可能出现问题了，这都会导致难产。
把这些部分全部联络商谈齐全，看资料，还没开工，几年时间都过去了。
就算种白菜也得几个月吧？
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0505 发表于 2018-6-18 13:55
你是不是傻啊
是装傻
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随它 发表于 2018-6-12 15:26
海思用的是arm的IP，不是指令集，而且它得到的授权不允许更改，高通/苹果也拿到IP但是可以自己改，也就是华为拿到的是公版，也就是cpu这块基本没做啥，相当于用的是人家的源码/库，引用链接了一下而已，有这能力的公司海了去了。
只有基带是自己的。
你这样打小米的脸，不太好吧。
澎湃S2都难产了两年了。
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imokay 发表于 2018-06-12 01:22拿“契约精神”套中兴被制裁这事的都傻了吧？
什么叫契约精神？契约是双方在平等、自愿基础上签订的，才是有效契约，才值得去遵守。如...
如果某商家要跟成飞买机架J20倒手到台湾，你过来掰掰
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imokay 发表于 2018-6-12 09:22
拿“契约精神”套中兴被制裁这事的都傻了吧？
什么叫契约精神？契约是双方在平等、自愿基础上签订的，才是有效契约，才值得去遵守。如果有人拿枪指着你脑袋，逼你签个卖身契，你还遵守那不是傻了吗？
中兴与美国供货商签署的不把美国商品销售到伊朗的协议，就是被美国※※用枪指着头的情况下签署的。首先这个条款是不平等的，禁售条款的来源并非中兴或供货商，而是美国※※强加给双方的，美国※※与交易双方并非平等关系。其次，这个条款也不符合交易双方的意愿，中兴本意当然是可以把产品卖到世界各地，供货商何尝不是这样。从这个条款里看不到任何契约精神，只看到了强权和暴政。以任何的方式反抗暴政都是有理的。
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sxqzq 发表于 2018-6-12 23:02
美分们来说说，※※※向全世界说，谁和伊朗做生意，就制裁谁，这是根据的哪个契约精神？
美帝实际上只是规管不让倒手自己的产品去伊朗，这类产品在申请※※出口许可之前就已经说好了。如果你跟伊朗做生意但又用不到美帝的产品，他根本管不着。
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随它 发表于 2018-6-12 15:26
海思用的是arm的IP，不是指令集，而且它得到的授权不允许更改，高通/苹果也拿到IP但是可以自己改，也就是华为拿到的是公版，也就是cpu这块基本没做啥，相当于用的是人家的源码/库，引用链接了一下而已，有这能力的公司海了去了。
只有基带是自己的。
海思有架构授权，可以设计ARM兼容CPU，估计内部已经有自己的设计了，但性能不如ARM的公版，所以没拿出来用。中美在CPU设计方面的积累相差很远，要拿出一款性能超过ARM公版的设计并非易事。不要说海思了，世界上有这能力的公司也寥寥无几。
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241 帖
airbike 发表于 2018-6-12 09:46
傻的是你吧？
不管※※对企业有什么要求，你和企业签了协议当然得遵守（包括其中※※的要求），这就是契约精神。美国※※又没逼着你签这个协议，你可以不签啊。
※※企业从事各种业务也必须遵守※※※※的法律和相关规定，这些当然是强制性的，你不能说因为要遵守※※的强制规定，就都是无效契约，遵守的是傻子。
这次被制裁的企业及相关部门都自知理亏，没有一个认为这个协议是无效的，是不平等的。认为※※的相关规定不合理不合法，可以走正规途径寻求解决。但是写在协议里了，就要遵守。
按中国的法律规定，“格式合同条款”无效，如果深究的话这些条款就属于格式条款，本无法律效力。但和美国※※纠缠法律问题没什么现实意义。
法律和契约是两回事，他国的法律是否需要遵守是每个企业合理评估风险与收益后的自主行为，这次事件本质上是个法律问题，与契约精神不沾边，我只是提醒脑残们别学会个名词就乱套。
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240 帖
情商智商双硬伤 发表于 2018-6-11 22:51
华为现在就是买的指令集和微架构，芯片还是自己研制的，这点和苹果、高通是一样的，只是华为的技术水平没有苹果和高通强，被授权可以更改的部分就相对少一些。这并不是贴牌，是有技术含量和知识产权的。
除了处理器RTL授权，ARM还可以指令集授权。这个话题一直被人津津乐道。目前的客户包括苹果，高通，博通，Cavium，海思，展讯等等。
海思用的是arm的IP，不是指令集，而且它得到的授权不允许更改，高通/苹果也拿到IP但是可以自己改，也就是华为拿到的是公版，也就是cpu这块基本没做啥，相当于用的是人家的源码/库，引用链接了一下而已，有这能力的公司海了去了。
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imokay 发表于 2018-6-12 09:22
拿“契约精神”套中兴被制裁这事的都傻了吧？
什么叫契约精神？契约是双方在平等、自愿基础上签订的，才是有效契约，才值得去遵守。如果有人拿枪指着你脑袋，逼你签个卖身契，你还遵守那不是傻了吗？
中兴与美国供货商签署的不把美国商品销售到伊朗的协议，就是被美国※※用枪指着头的情况下签署的。首先这个条款是不平等的，禁售条款的来源并非中兴或供货商，而是美国※※强加给双方的，美国※※与交易双方并非平等关系。其次，这个条款也不符合交易双方的意愿，中兴本意当然是可以把产品卖到世界各地，供货商何尝不是这样。从这个条款里看不到任何契约精神，只看到了强权和暴政。以任何的方式反抗暴政都是有理的。
典型的国人的“智慧”啊！ “虚与委蛇”，先签着，拿到好处再说，到时出啥问题就说“当初我就不想签的，非我意愿，那是不公平的条约”
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imokay 发表于 2018-6-12 09:22
拿“契约精神”套中兴被制裁这事的都傻了吧？
什么叫契约精神？契约是双方在平等、自愿基础上签订的，才是有效契约，才值得去遵守。如果有人拿枪指着你脑袋，逼你签个卖身契，你还遵守那不是傻了吗？
中兴与美国供货商签署的不把美国商品销售到伊朗的协议，就是被美国※※用枪指着头的情况下签署的。首先这个条款是不平等的，禁售条款的来源并非中兴或供货商，而是美国※※强加给双方的，美国※※与交易双方并非平等关系。其次，这个条款也不符合交易双方的意愿，中兴本意当然是可以把产品卖到世界各地，供货商何尝不是这样。从这个条款里看不到任何契约精神，只看到了强权和暴政。以任何的方式反抗暴政都是有理的。
傻的是你吧？
不管※※对企业有什么要求，你和企业签了协议当然得遵守（包括其中※※的要求），这就是契约精神。美国※※又没逼着你签这个协议，你可以不签啊。
※※企业从事各种业务也必须遵守※※※※的法律和相关规定，这些当然是强制性的，你不能说因为要遵守※※的强制规定，就都是无效契约，遵守的是傻子。
这次被制裁的企业及相关部门都自知理亏，没有一个认为这个协议是无效的，是不平等的。认为※※的相关规定不合理不合法，可以走正规途径寻求解决。但是写在协议里了，就要遵守。
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windmind2006 发表于 2018-6-12 07:31
如果不跟别人做生意，人家爱制裁谁跟自己有啥关系？但是签了协议，就得遵守，否则就别签。这是基本的契约精神。
拿“契约精神”套中兴被制裁这事的都傻了吧？
什么叫契约精神？契约是双方在平等、自愿基础上签订的，才是有效契约，才值得去遵守。如果有人拿枪指着你脑袋，逼你签个卖身契，你还遵守那不是傻了吗？
中兴与美国供货商签署的不把美国商品销售到伊朗的协议，就是被美国※※用枪指着头的情况下签署的。首先这个条款是不平等的，禁售条款的来源并非中兴或供货商，而是美国※※强加给双方的，美国※※与交易双方并非平等关系。其次，这个条款也不符合交易双方的意愿，中兴本意当然是可以把产品卖到世界各地，供货商何尝不是这样。从这个条款里看不到任何契约精神，只看到了强权和暴政。以任何的方式反抗暴政都是有理的。
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sxqzq 发表于 2018-6-11 23:02
其实美国制裁有的国家，也是站在美国的立场上的。有的人不提这事儿，给人感觉美国制裁有的国家，是站在世界的公理上制裁的，这就有意思了，呵呵。
如果不跟别人做生意，人家爱制裁谁跟自己有啥关系？但是签了协议，就得遵守，否则就别签。这是基本的契约精神。
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suiguofang 发表于 2018-4-25 17:07
有评论就有立场，回帖似乎都有理，主要是立场不同。有人竭力表现出超脱、理性，以为在公正的立场上，其实在大多数中国人看来都是坐歪了，问题是中国人不站在中国人立场讲话，是什么样的精神状态呢。事情就是那个事情，大家都不否认，只是评判标准和结论天差地别。
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gongx 发表于 2018-4-24 14:48
ARM的确有自己的公版CPU和GPU处理器，绝大部分厂家都买的这种处理器授权，再加上自己的外围设计，基带等等。
但如果你实力够强，可以不买ARM的芯片，只买ARM的架构和指令集授权，然后自研芯片，像苹果，高通都是采用了这种方式，
以后华为可能也会采用这种方式，毕竟公版处理器的能效比，跟苹果和高通的自研处理器相比，差距还是比较大的。
halfdome 发表于 2018-4-25 14:21
arm卖的是核心部分的设计(IP核心，就是知识产权核心部分)，每一片都要交钱，然后把设计交给台湾积电代工生产，华为贴个名字而已。
这就是贴牌的意思，委托方并不掌握核心技术和知识产权，只是有个虚名。小米也一样。
arm是英国公司，现在日本人控股。
华为现在就是买的指令集和微架构，芯片还是自己研制的，这点和苹果、高通是一样的，只是华为的技术水平没有苹果和高通强，被授权可以更改的部分就相对少一些。这并不是贴牌，是有技术含量和知识产权的。
除了处理器RTL授权，ARM还可以指令集授权。这个话题一直被人津津乐道。目前的客户包括苹果，高通，博通，Cavium，海思，展讯等等。
本帖最后由 情商智商双硬伤 于 2018-6-11 22:53 编辑
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回复主题： 微博都在讨论，著名主持人※※※评论华为中兴
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