主题:科普贴--全幅和残幅你所不知的真相 [此主题全部回帖不记工分]
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晕网 发表于 2018-5-18 17:07
A7用的原来是28-70镜头,用狗头就把半幅打成这样了!看来我猜错高看了半幅。煞笔,下面是你发的图片的EXIF信息截图,显示的最大光圈是F4呀。


没错!用狗头也把自家的牛定打成这样了!

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不可一试 发表于 2018-5-18 16:54
你个煞笔!A7用的是28-70的镜头,A6300用的是35/2.8的镜头,谁说35/2.8最大光圈是4了啊?脑袋被驴踢了吧


A7用的原来是28-70镜头,用狗头就把半幅打成这样了!看来我猜错高看了半幅。煞笔,下面是你发的图片的EXIF信息截图,显示的最大光圈是F4呀。

本帖最后由 晕网 于 2018-5-18 17:15 编辑

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晕网 发表于 2018-5-18 16:42
哈哈,看来你无法反驳,只能拿个没有可比性的东西来说事了。拍摄距离近了那么多,即便分辨率好一点又有何说服力?一旦同焦段同距离半幅定焦比不过全幅变焦!从你现在还在说A6300+FE35/2.8来看,你的话没什么可信度,你若说是16-70或者18-105还差不多,35/2.8最大光圈是4?搞笑。我喜欢你的表演,请继续!

你个煞笔!A7用的是28-70的镜头,A6300用的是35/2.8的镜头,谁说35/2.8最大光圈是4了啊?脑袋被驴踢了吧
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不可一试 发表于 2018-5-18 16:26
还不明白啊?红框处的字体富士的隐约可见,A6300+FE35/2.8的和A7II+FE55/1.8拍的一样,都涂抹没有了


哈哈,看来你无法反驳,只能拿个没有可比性的东西来说事了。拍摄距离近了那么多,即便分辨率好一点又有何说服力?一旦同焦段同距离半幅定焦比不过全幅变焦!从你现在还在说A6300+FE35/2.8来看,你的话没什么可信度,你若说是16-70或者18-105还差不多,35/2.8最大光圈是4?搞笑。我喜欢你的表演,请继续!

本帖最后由 晕网 于 2018-5-18 16:46 编辑

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晕网 发表于 2018-5-18 15:41
测试相机分辨率,应该用相同的镜头;测试镜头则应该用相同的相机。如果没有这样的条件,也应该尽量用接近理想条件的镜头或相机,这是常识。看来你连这个常识都不懂。XPRO2接23,等效35,拍摄与55占相同幅面比例的同一个对象,拍摄距离大约是55的63%,根本就没有可比性。有可比性的是XT2接35、A6300用35焦段,与A7(估计接的是24-70/F4)的50焦段、A7II接55,至少等效焦距差不多,拍摄距离相近。

请问,A6300接的是什么镜头?半幅在焦段相同,拍摄距离相近时,接35/1.4定焦不如全幅接24-70/4变焦!

还不明白啊?红框处的字体富士的隐约可见,A6300+FE35/2.8的和A7II+FE55/1.8拍的一样,都涂抹没有了
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不可一试 发表于 2018-5-18 15:31
你是啥眼神?红框处的字体富士的隐约可见,A6300+FE35/2.8的和A7II+FE55/1.8拍的一样,都涂抹没有了


测试相机分辨率,应该用相同的镜头;测试镜头则应该用相同的相机。如果没有这样的条件,也应该尽量用接近理想条件的镜头或相机,这是常识。看来你连这个常识都不懂。XPRO2接23,等效35,拍摄与55占相同幅面比例的同一个对象,拍摄距离大约是55的63%,根本就没有可比性。有可比性的是XT2接35、A6300用35焦段,与A7(估计接的是24-70/F4)的50焦段、A7II接55,至少等效焦距差不多,拍摄距离相近。

请问,A6300接的是什么镜头?半幅在焦段相同,拍摄距离相近时,接35/1.4定焦不如全幅接24-70/4变焦!

本帖最后由 晕网 于 2018-5-18 15:44 编辑

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晕网 发表于 2018-5-18 13:22
你看懂我的回帖了吗?另外,你是啥眼神?6300接的35/2.8?

你是啥眼神?红框处的字体富士的隐约可见,A6300+FE35/2.8的和A7II+FE55/1.8拍的一样,都涂抹没有了
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qumiq5 发表于 2018-05-17 22:25
我的观点,跟你说的这些有冲突或者矛盾?你的阅读理解都还给老师了吗?

另外,既然知道残副像素密度高,那么,还不承认同像素残副解析力更...
你自己玩你的就好,不要拿来说事了,你说的理论需要尼康用价钱衡量,懂吗?孩子,你啥都不懂,黑白颠倒在谈这个问题,1c㎡的地方站的住还是0.5㎡站的住,你娃啥都不懂,中画幅相机的存在和品质不是你能想象的,你就是穷,然后说有钱了光买馒头花不完这么多钱呀,愁死了。你自己在里面乐吧!残幅的像素5000万都有,那叫堆砌。像素密度低,照片过度会更加均衡,放大到原图越能看,你看残幅哪个3000万以上的像素放大到100%让你看了,但是你看看尼康d5,2000万像素而已,成像杠杠的,你娃就玩你的消费产品就好啦,别回复了,看你这个话题觉得小孩在胡搅蛮缠!
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不可一试 发表于 2018-5-18 12:21
好个P呀!红框处的字体富士的隐约可见,A6300+FE35/2.8的和A7II+FE55/1.8拍的一样,都涂抹没有了


你看懂我的回帖了吗?另外,你是啥眼神?6300接的35/2.8? 本帖最后由 晕网 于 2018-5-18 13:23 编辑

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这里的同学们貌似不太常去4/3论坛逛逛,其实哪里的图片也并不输全幅。

底大一级压死人这种说法,现在越来越过时了,在大部分常规拍摄场景里面,手机、4/3、残幅都在快速崛起,全幅的领先优势在常规场景下体现不太出来,只有在特殊场景下,全幅的优势才能发挥。

这其实很好理解,常规场景,就犹如上下班高峰时期的道路,无论法拉利、还是越野大牛,都跟最廉价的电动代步车行驶速度差不多,甚至还不如代步车快,但到了不限速或者野外,跑车或者顶级越野车的优势才能淋漓尽致的秒杀代步车。可是,身居闹市的你,去哪里找不限速的路段?城市周边还有多少能撒野的场地?

聪明的亲,全幅就是谋杀你钱包的罪魁祸首,一旦中招,今后就等着缴镜头税吧,比残幅的镜头税高多了。
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不可一试 发表于 2018-5-18 12:21
好个P呀!红框处的字体富士的隐约可见,A6300+FE35/2.8的和A7II+FE55/1.8拍的一样,都涂抹没有了

6300和A7II论画质和解析度,在这张图上几乎没有任何差距,唉,难怪考大师买了A7II说跟自己原来的佳能残幅没啥区别,甚至不如。
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晕网 发表于 2018-5-18 08:31
A7II那张比6300那张好。

测试相机分辨率,应该用相同的镜头;测试镜头则应该用相同的相机。如果没有这样的条件,也应该尽量用接近理想条件的镜头或相机,这是常识。不要告诉我你连这个常识都不懂。现在,XPRO2接23,等效35,拍摄与55占相同幅面的同一个对象,拍摄距离大约是55的63%,根本就没有可比性。有可比性的是XT2接35、A6300用35焦段,与A7(估计接的是24-70/F4)的50焦段、A7II接55,至少等效焦距差不多,拍摄距离相近。结果很正常,全幅好于半幅,即使半幅接定焦也不如全幅接变焦。谢谢你提供的图片,再一次证明了全幅比半幅好这个常识。

好个P呀!红框处的字体富士的隐约可见,A6300+FE35/2.8的和A7II+FE55/1.8拍的一样,都涂抹没有了
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其实这是给P20打的广告贴,你们不懂而已
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advantech 发表于 2018-5-18 09:56
吓得我瑟瑟发抖。


哼哼哼,
这还是我大华为手下留情了,
如果用了1/2.5的传感器,
光是想想,我自己都害怕...........
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aoliaoli 发表于 2018-5-18 09:45
残幅也配?
我菊花P20 PRO 1/1.7传感器细节吊打一切M43,残幅,全幅,中幅和大幅

吓得我瑟瑟发抖。
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advantech 发表于 2018-5-18 09:35
按你的说法,残幅都吊打全画幅了,秒中画幅也不在话下了呗。看了每个版块都有几个奇葩的名人。


残幅也配?
我菊花P20 PRO 1/1.7传感器细节吊打一切M43,残幅,全幅,中幅和大幅
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就是,
还是1/1.7英寸的像素密度大,细节好,

所以我华为P20 PRO吊打全幅不是吹的
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qumiq5 发表于 2018-5-18 09:23
就是这个意思

现实中很多场景,大家的拍摄距离都是有限定的,比如抓拍,重要人物都有保镖不会让你随意靠近,安全距离是比较远,大家的拍摄距离都几乎一样,还有拍鸟,还有摄月,都是在限定距离的前提下拍摄,残副在这种场景下,就有像素密度的优势。

按你的说法,残幅都吊打全画幅了,秒中画幅也不在话下了呗。看了每个版块都有几个奇葩的名人。
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qumiq5 发表于 2018-5-18 09:23
就是这个意思

现实中很多场景,大家的拍摄距离都是有限定的,比如抓拍,重要人物都有保镖不会让你随意靠近,安全距离是比较远,大家的拍摄距离都几乎一样,还有拍鸟,还有摄月,都是在限定距离的前提下拍摄,残副在这种场景下,就有像素密度的优势。

没错,所以很多人用旗舰半幅来打鸟,连拍好,性能强,一是可以安全距离,二是节省了器材,同样的全幅,要等效到半幅的画面,那镜头的钱又要上去了,奥运会这种主要是不差钱,都是单位的器材或赞助的,所以,镜头都是顶级的,机身全幅也用的是一位数旗舰,为的是连拍和可靠性。平时用,半幅的画质应该已经达到一个大部分爱好者都能接受的底线。当然,随着科技的进步,处理器的优化,底的新材料,新技术,可能未来更小的底也能达到大部分爱好者能接受的底线。 本帖最后由 WKWJ 于 2018-5-18 09:35 编辑

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WKWJ 发表于 2018-5-18 08:47
楼主的说法建立在全幅半幅在同一个距离拍摄的前提下的,确实,如果镜头没问题,那么同一距离半幅拍出物体大,如果像素密度一样,那么,半幅拍的物体占有的像素多,这样,细节就是半幅的多了。(此时全幅的像素要分布到主体以外的比半幅多出来的画面上)但,细节多和画质并不完全等同,还有噪点,色彩,过渡,层次……这是另外一个话题,楼主也没有说半幅的画质比全幅好,楼主的原话是,都是2400万像素,残幅的细节表现力比全幅更好。
但,如果是拍摄同样画面的比较,楼主这个说法就行不通了,同样像素密度的全幅只要走近拍摄,就能得到和半幅一样画面,而全幅离的更近,同样的镜头,自然,细节表现力更好,当然,画质就更好了。

就是这个意思

现实中很多场景,大家的拍摄距离都是有限定的,比如抓拍,重要人物都有保镖不会让你随意靠近,安全距离是比较远,大家的拍摄距离都几乎一样,还有拍鸟,还有摄月,都是在限定距离的前提下拍摄,残副在这种场景下,就有像素密度的优势。
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楼主的说法建立在全幅半幅在同一个距离拍摄的前提下的,确实,如果镜头没问题,那么同一距离半幅拍出物体大,如果像素密度一样,那么,半幅拍的物体占有的像素多,这样,细节就是半幅的多了。(此时全幅的像素要分布到主体以外的比半幅多出来的画面上)但,细节多和画质并不完全等同,还有噪点,色彩,过渡,层次……这是另外一个话题,楼主也没有说半幅的画质比全幅好,楼主的原话是,都是2400万像素,残幅的细节表现力比全幅更好。
但,如果是拍摄同样画面的比较,楼主这个说法就行不通了,同样像素密度的全幅只要走近拍摄,就能得到和半幅一样画面,而全幅离的更近,同样的镜头,自然,细节表现力更好,当然,画质就更好了。

本帖最后由 WKWJ 于 2018-5-18 08:54 编辑

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不可一试 发表于 2018-5-17 22:52
A7M2用的是55/1.8的镜头!按照你的逻辑,这个镜头是不是跟6300接的那支等效24-105的变焦头一样的垃圾啊?

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看看中心裁图部分,红框处的字体富士的隐约可见,A7II+FE55/1.8拍的都涂抹没有了:


A7II那张比6300那张好。

测试相机分辨率,应该用相同的镜头;测试镜头则应该用相同的相机。如果没有这样的条件,也应该尽量用接近理想条件的镜头或相机,这是常识。不要告诉我你连这个常识都不懂。现在,XPRO2接23,等效35,拍摄与55占相同幅面的同一个对象,拍摄距离大约是55的63%,根本就没有可比性。有可比性的是XT2接35、A6300用35焦段,与A7(估计接的是24-70/F4)的50焦段、A7II接55,至少等效焦距差不多,拍摄距离相近。结果很正常,全幅好于半幅,即使半幅接定焦也不如全幅接变焦。谢谢你提供的图片,再一次证明了全幅比半幅好这个常识。 本帖最后由 晕网 于 2018-5-18 08:35 编辑

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攀龙摄影 发表于 2018-5-18 00:23
楼主,你如果不舍的买全幅就悄悄玩你的残幅就好了,不要搬弄是非,残幅的像素密度太大,全幅密度小,这是全幅能更好缓存和还原画质的优势,残幅优势是画幅小,成本低,可以把相机的体积做小。尼康d800为什么高感输出不行,就是密度太高了,接近残幅的标准了,所以感光度500时候放大到100%弱于尼康df,但是如果上架子拍风景降低感光,d800高像素优势就发挥出来了,df手持成像基本接近d4,我说的都是体会,买什么机子看你的需求了。无忌都是我们这些老家伙在看,很多人会盲从,不要讨论这个话题了,没啥意思。

我的观点,跟你说的这些有冲突或者矛盾?你的阅读理解都还给老师了吗?

另外,既然知道残副像素密度高,那么,还不承认同像素残副解析力更高这个铁一般的事实?老家伙不能当老糊涂蛋啊。
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楼主,你如果不舍的买全幅就悄悄玩你的残幅就好了,不要搬弄是非,残幅的像素密度太大,全幅密度小,这是全幅能更好缓存和还原画质的优势,残幅优势是画幅小,成本低,可以把相机的体积做小。尼康d800为什么高感输出不行,就是密度太高了,接近残幅的标准了,所以感光度500时候放大到100%弱于尼康df,但是如果上架子拍风景降低感光,d800高像素优势就发挥出来了,df手持成像基本接近d4,我说的都是体会,买什么机子看你的需求了。无忌都是我们这些老家伙在看,很多人会盲从,不要讨论这个话题了,没啥意思。
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晕网 发表于 2018-5-17 21:28
哈哈,A7和A6300接的还是变焦头呢,你的意思不就是富士的35/1.4定焦收光圈到5.6还比不过6300接的那支等效24-105的变焦头吗?

A7M2用的是55/1.8的镜头!按照你的逻辑,这个镜头是不是跟6300接的那支等效24-105的变焦头一样的垃圾啊?

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不可一试 发表于 2018-5-17 21:10
好吧,我就发全一点,就算是索尼用最新的背照式+堆栈式的传感器堆砌出来的旗舰机A9,分辨率都拼不过半幅机

XPRO2/X-T2/A9/SL分辨率测试对比:
X-T2的这张照片,用的是富士第一代XF35/1.4R老镜头,边缘分辨率差而已。

XPRO2的这张用的是XF23/1.4镜头!看看中心裁图部分,红框处的字体富士的隐约可见,A7II+FE55/1.8拍的都涂抹没有了:
原图片局部裁图位置:


哈哈,A7和A6300接的还是变焦头呢,你的意思不就是富士的35/1.4定焦收光圈到5.6还比不过6300接的那支等效24-105的变焦头吗?

本帖最后由 晕网 于 2018-5-17 21:58 编辑

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晕网 发表于 2018-5-10 12:27
LZ,你也太实在,这就上钩了!@不可一试:发图还是发全一点比较好。


好吧,我就发全一点,就算是索尼用最新的背照式+堆栈式的传感器堆砌出来的旗舰机A9,分辨率都拼不过半幅机

XPRO2/X-T2/A9/SL分辨率测试对比:
X-T2的这张照片,用的是富士第一代XF35/1.4R老镜头,边缘分辨率差而已。

XPRO2的这张用的是XF23/1.4镜头!看看中心裁图部分,红框处的字体富士的隐约可见,A7II+FE55/1.8拍的都涂抹没有了:
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qumiq3 发表于 2018-5-17 20:52
学会看完整以后在发表高论,你这问题,楼主在2楼就直接怼死了。。。知道这么想的小白太多,所有地雷早就埋好了。

还不错了,能想到这步,说明还有些逻辑,只是你看3步棋的功力,跟楼主这业余9段比,还差的多啊。。。

放你的狗屁,只知道狡辩。
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