主题：科普贴--全幅和残幅你所不知的真相 [此主题全部回帖不记工分]
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C坛受全幅全面优越论毒害的人，实在太多了。。。
很多人想也不想，觉得贵的肯定就是好的，而且是全面好的。全幅打个鸟都比残幅小一圈，好个鸟啊。。。
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橘猫凯恩 发表于 2018-5-6 17:17
我所针对的是你荒谬的推论方法，至于是全幅还是M43，那是你的个人喜好，于我何干？
你方法里最大的漏洞在于假设镜头可以随意满足小幅面高分辨率传感器的要求，而实际情况恰好相反：同分辨率情况下，小幅面传感器需要更高解析力的镜头，正是因为它在单位面积所需要的信息更多了，于是镜头的好坏在这里成为了很大的瓶颈。幸运的是，现代镜头的分辨率随着远离中心而下降的速度往往是赶不上幅面缩小的速度的，而且一般越好的镜头这个差异越小。所以全幅头，尤其是牛头用在半幅传感器上确实是“浪费了”，因为小幅面的要求太高了。除非有个全幅头在17mm以内的平均分辨率超过21mm内的1.6倍(不难想象这样一个镜头的边缘画质得有多差)，那还有点用在半幅上的意义。
最后说一点，关于所有的这些画幅以及等效的问题，其实早已经讨论得十分清楚了，要数据有数据，要理论有理论。不要自作聪明，太把所谓的“资深”当回事了。
想进一步了解画幅、镜头和它们之间各种等效的关系，可以参考下面的文章：
http://www_josephjamesphotography_com/equivalence/
...
在我拜读您的链接之前，我想请你先挪步看一下某资深的手机大战相机贴，或许你的观点会跟我趋同。
重点提醒：你可以看看绿豆大的镜头提供给4000万小底啥样的分辨度，然后再思考一下aps镜头能有怎样的分辨力潜力。
https://forum.xitek.com/thread-1759538-8-1-1.html
呵呵，要与时俱进，早几年之前，有谁会相信手机的分辨率能到了直追相机的程度？所以，不要贸然下结论“早就讨论清楚了。。。”云云。 本帖最后由 qumiq3 于 2018-5-6 17:43 编辑
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橘猫凯恩 发表于 2018-5-6 13:40
请楼主资深快快更新半幅是如何在击败全幅之后轻松秒掉中画幅和大画幅的。根据楼主的理论体系这不是再显而易见不过的么？
说实话，从来没见过哪个相机厂商像楼主这样宣传自己的产品，大概是他们都清楚得很，消费者的平均智商还是分得清是非的
我曾在另外一帖子中感慨国人阅读理解水平的低下。
本资深始终认为全幅半幅各有所长，当然，对于本资深这个数毛党来说，半幅更具优势而已。
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ameng2002 发表于 2018-5-5 22:43
可是这样的话，全幅拍摄的画面广得多，这根本不一样的画面，比较的意义何在？
参看137楼回复，这些问题本资深前面都说过了，本资深没有申请主题管理把内容编辑到一起，给大家造成了理解偏差，只是主题管理有搞一言堂之嫌，权衡利弊还是不申请了
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drangenb 发表于 2018-5-5 23:43
楼主说的细节更好是因为放大了1.5倍的原因，画质还是差了点的，这么算的话M43的细节更好，人家是乘2的
资深也要不断学习。。。除了1.5倍等效焦距红利，还要靠像素密度，你用个600万像素的残副细节依然不行的。
qumiq3 发表于 2018-5-5 07:36
有人不服，说照你这个逻辑，手机的细节表现比残幅、全幅、4/3都好了。
呵呵，且慢，注意到本资深前面讲到的前提了吗？在镜头分辨力等同、都能喂饱cmos、光照度也都能满足要求的前提了吗？
手机那绿豆大的镜头根本喂不饱那种超高密度的cmos（近期出的p20pro暂时不讨论）镜头是最短的短板，而且除了阳光明媚的室外，光照度也喂不饱cmos，因此手机的cmos像素再高其实对于图像分标力没啥用，更多的只是商业噱头。
而全幅和残幅的镜头差距则没有那么大，无论残幅和全幅的镜头，除了胶片时代的镜头外，完全可以喂饱2400万级别的残幅和全幅，包括5000万的全幅。大法的GM镜头不是号称是为更高像素的传感器预备的吗？
而满足全幅、残幅的光照度也不啥问题，残幅要喂饱照度，只需要比全幅高一档的照度即可。
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supernichao 发表于 2018-5-6 00:49
我能说lzsb吗？首先条件就不对，如果一样的照片，同样的东西，在残幅1平方毫米，在全幅怎么可能也是1平方毫米？是2.37平方毫米，okay？如果也要保持同样1平方毫米，那你就要往后退。
所以同样的照片，描述同一个物体的像素是一样的，但构成这些像素的感光元件面积全幅是残幅的2.37倍。
小泡菜的通病就是看了首贴就开怼，本资深还不清楚这个道理吗？？
附上回复电子哥的内容，资深，永远比小泡菜站的高看得远。。。。虚心向资深学习吧。。。
qumiq3 发表于 2018-5-5 07:45
呵呵，很多场景下，比如打鸟、野生，你能走的更近吗？其实我都没讲残幅赚等效焦距的事，如果算上这层因素，那么在同样距离拍同样的一只鸟，全幅的底片成像只有残幅的1/1.5倍，算上前面讲到的像素密度2.37倍的差距，全幅输的更惨了，差距扩大到2.37*1.5=3.56倍了。
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qumiq3 发表于 2018-5-5 07:27
考拉大师购买全幅相机以后，引发了无忌论坛的热议，各种观点众说纷纭，众多小白莫衷一是。
近日，论残联召开了新闻发布会，残联秘书长简要介绍了考拉对推动残幅事业发展的贡献，并对考拉大师致以美好的祝福，发布会的气氛友好平和，本资深受邀做了主题演讲，题目RT。在此本资深把核心要点同步粘贴一下。
真相1：都是2400万像素，残幅的细节表现力比全幅更好
很多人的认知里，全幅由于售价高昂，潜意识里面都认为全幅成像更结实、细节表现力更强、“底大一级压死人”云云。但其实都没有认真去思考，一分钱一分货的思维定式会导致误判。本资深在此要拨乱反正，把这个问题讲的透彻一些。
看图：
全画幅的cmos尺寸36*24=864（平方毫米）
残幅cmos尺寸：23.5*15.5=364（平方毫米，佳能的还略小一点）
全画幅的尺寸是残幅的864/364=2.37倍
为了便于比较，我们设定全幅、残幅都使用同样分辨率指标的镜头，且镜头分辨力足够喂饱两者的cmos，且光照也满足cmos的要求。如果目标在cmos上都有1平方毫米的成像，注意是在cmos底片上1平方毫米。
那么残幅有2400/364=6.59万像素来描述目标细节，全幅只有2400/864=2.78万像素来描述细节，全幅毫无悬念败落，差距恰好是2.37倍，正好是两者cmos尺寸的差距。 ...
可是这样的话，全幅拍摄的画面广得多，这根本不一样的画面，比较的意义何在？
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xalesxin 发表于 2018-5-5 20:50
小Q的资深是讨要的，这个无忌笑话没听过？
看了一下该“资深”的图文集，出现最多的就是狗，鸟，月亮，还有。。。人民币以及一堆破烂。。。
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点测 发表于 2018-5-5 20:49
兄弟注册也够早，发言也很多，怎么还没混成资深
不趟这趟浑水，丢不起这人。。。
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xalesxin 发表于 2018-5-5 20:50
小Q的资深是讨要的，这个无忌笑话没听过？
资深，都是要主动向组织提出申请，组织审查通过后给予相应任职资格，连这点都不懂还在这造谣惑众。。。
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楼下几个，请聚焦主题，不要对本资深的任职资格说三道四，革命不分先后，英雄不论出处，像俺这种德艺双馨、能拍片会讲故事还有技术功底的，就应该破格提拔嘛，所谓不拘一格降人才嘛。。。
有意见可以到意见专区反馈，要是俺有严重错误，褫夺封号那也是咎由自取啊。。。
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笨鸟一只 发表于 2018-05-05 19:59嗯……只见某人无料却又大放厥词……唉！
本来对无忌上的资深都略带三分敬意，毕竟是注册早的前辈，直至遇上阁下，各种神逻辑……:expr0...
你咋不看看人家这位资深啥时候注册的？
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点测 发表于 2018-05-05 12:49兄弟注册也够早，发言也很多，怎么还没混成资深
小Q的资深是讨要的，这个无忌笑话没听过？
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笨鸟一只 发表于 2018-5-5 19:59
嗯……只见某人无料却又大放厥词……唉！
本来对无忌上的资深都略带三分敬意，毕竟是注册早的前辈，直至遇上阁下，各种神逻辑……
兄弟注册也够早，发言也很多，怎么还没混成资深
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笨鸟一只 发表于 2018-5-5 19:59
嗯……只见某人无料却又大放厥词……唉！
本来对无忌上的资深都略带三分敬意，毕竟是注册早的前辈，直至遇上阁下，各种神逻辑……
呵呵，这种“资深”，只配两个字：恶心！！
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qumiq3 发表于 2018-05-05 18:59呵呵，有料就抖，没料就走，笨鸟更要知书达理才行。。。
嗯……只见某人无料却又大放厥词……唉！
本来对无忌上的资深都略带三分敬意，毕竟是注册早的前辈，直至遇上阁下，各种神逻辑……
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笨鸟一只 发表于 2018-5-5 18:28
这个资深真是什么都不懂啊……什么都是理所当然的来……
呵呵，有料就抖，没料就走，笨鸟更要知书达理才行。。。
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qumiq5 发表于 2018-05-05 14:17真相4：全幅为啥卖的比残幅贵很多？
首先，cmos是要从晶圆切割下来的，同样大小的晶圆，能切出的全幅cmos肯定比残幅少，加之良品率也...
这个资深真是什么都不懂啊……什么都是理所当然的来……
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dafadizi 发表于 2018-5-5 18:08
如果价格相同，你买哪个
本资深受索尼黄加害已久早就不玩人像了，全幅的背景虚化对于资深俺来说没啥意义。但是，本资深又是性价比主义者，如果两者价格一样，那么考虑到全幅成本更高一些的因素，性价比是上则是全幅占优了，从这层面上考虑，出于捡便宜心态，或许我会买台全幅给残副做备机用，装残副镜头
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如果价格相同，你买哪个
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点测 发表于 2018-5-5 17:56
技术进步不是残幅独享，如果你说的cmos技术突破，残幅甚至更小的幅面成像更好了，同一技术同一密度的全副也会更上一层楼，所以不存在淘汰谁的问题。现在家用计算机计算能力远超当时屋子大小的电子管计算机，不代表计算机就是只能往小发展，大型巨型计算机阵列也更大了！
所以要比较，就是同一时代同一技术层面，就像这个帖子里讨论的，同等像素成像大小一致镜头素质差不多，全副无疑超过小幅面。
这是你不了解使用人群的基本需求。实际上胶片机还是比数码机成像质量更优秀，可是几个人用？同等像素大小，二者画质是一样的，区别只在于全副画面延展度更大而已。
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点测 发表于 2018-5-5 17:56
技术进步不是残幅独享，如果你说的cmos技术突破，残幅甚至更小的幅面成像更好了，同一技术同一密度的全副也会更上一层楼，所以不存在淘汰谁的问题。现在家用计算机计算能力远超当时屋子大小的电子管计算机，不代表计算机就是只能往小发展，大型巨型计算机阵列也更大了！
所以要比较，就是同一时代同一技术层面，就像这个帖子里讨论的，同等像素成像大小一致镜头素质差不多，全副无疑超过小幅面。
这个反驳很有水准，我欣赏这样的回帖。
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zc136138 发表于 2018-5-5 17:09
弱光也是全幅的天敌，我就不信夜晚对全幅没影响
单位像素太小，弱光都不行。这个和画幅既有关系又没关系。高像素全副一样不行。
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回复主题： 科普贴--全幅和残幅你所不知的真相
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