主题：最多2年，电车基本取代油车成为城市买车首选
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裸男驾车 发表于 2018-5-9 17:06
这些例子可以用在你们不看好，或者说不愿看好的氢燃料车上……
氢燃料电池是中短期不看好，但是长期还不好说。
等氢燃料电池车能占到点市场份额恐怕要等到2030年以后了。
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noricher 发表于 2018-5-9 14:20
电池能量密度近百年大吗？这有张表 100年+大约10倍大吗？ 而且是突变式的 伴随着长期的停滞
不过续航里程可能不是电动车的真正瓶颈 甚至充电快慢也不是 经济性才是
即使出现一个高科技 充电 能量密度的电池 但是成本超高 这有普及可能吗？
如果电动车真正的经济性有优势 很多问题都是可惜忍受的
“燃油车比电动车更有市场竞争力”是现在的事实 但将来会不会改变谁也不知道
电动车本身有使用成本低和振动噪声小的优势的优势在100年前和内燃车竞争的时候就有 不是现在才发现的 但它还是被
内燃车完爆
从自动驾驶和车联网的角度来说 燃油车一样可以的 技术上完全没有问题 毕竟汽车发动机本身就是一个完美的发电机
回到特斯拉 它应该是电动车的领军企业吧 它如果只是经营不善破产 确实可能有接盘侠 可如果是因为它依仗的电动车
事实证明就是个死胡同呢？比如上世纪初很火的飞艇产业一样 谁还会烧钱？
如果华尔街的技术大拿都认为电动车产业不靠谱的话 电动车粉们凭什么认为电动车有前途？也许我不如你们懂
电动车 那些能拿诺奖的物理大拿也不懂？
一百多年前的福特T型车，续航就有四百公里了，请问当时的电动续航能有多少？
一百年前的电动车没有竞争力是续航不够，但是显然电动车在未来几年之内就可以达到和燃油车接近的续航里程了，所以时隔一百年电动车有翻盘的机会来了。
电动车一公里一两毛，燃油车一公里五六毛，经济性确实差很多。
我不太明白为啥一提电动车就说特斯拉，别说蔚来威马小鹏拜腾这些新势力，就是奔驰宝马大众丰田本田这些厂家哪个没在做电动车？
特斯拉自己公司经营的好坏，和电动车这条技术路线可行性没有一毛钱关系。
我也不太明白你为什么会把华尔街的言论奉为圭臬。
暂且不说他们对于技术的了解有多少，华尔街的资本家的目的只有一个，那就是为资本牟利。
他们为了在市场上套利，会放出各种消息来影响股价，他们说的话你还能信？
至于大拿被打脸的言论多了去了，我可以给你举几个乐呵乐呵。
“美国人需要电话，但我们不用，因为我们有许多邮递员。”——1878年电话发明之后，英国邮政总局总技术师威廉普利兹爵士预测道。
“全世界对计算机的需求量总共可能只有5台。”——1943年，IBM公司董事长沃森说。
“没有谁的电脑需要超过637KB的内存。640KB对任何人来说都应该足够了。”——1981年，比尔盖茨这样说。
“iPhone对我们业务的影响微乎其微。”——2007年第一代iPhone发布时，黑莓CEO吉姆?贝尔斯利表示很自信。
“里根不具备一名※※的相貌。”——1964年，美国“联艺”电影公司拍摄一部名为《最好的男人》影片。当时还是演员的里根参加主角试镜时，电影公司的主管将其淘汰，并如此评价他。
“还有什么比‘铁路机车的速度可以达到驿站马车两倍’来得荒谬可笑？”——The Quarterly Review（文学政治期刊），1825年3月
“高速行驶的铁路火车是不现实的，因为，乘客会由于车速太快不能呼吸，窒息而死。”——Dionysus Lardner博士(1793-1859)，自然哲学、天文学教授，伦敦
“马车才会真正留下来，汽车只是一时兴起的时髦而已。”——密西根州储蓄银行主席给亨利·福特的律师Horace Rackham的建议。Rackham当时直接忽略了这个建议，买下了5000美元的福特股票，最后这些股票卖出了1250万美元。
“太空旅行简直太扯了。”——1956年，Richard van der Reit Wooley博士，英国※※的太空顾问
“未来的计算机，重量也许...可能不会超过1.5吨。”——《大众机械》，1949年
“没有任何理由说明，人们在家里需要拥有一台属于自己的个人电脑。”——Kenneth Olsen，迪吉多电脑公司创始人兼总裁，1977年
“X射线就是一个骗局。”——Lord Kelvin，1900年
“把一个人装进一个多级火箭送上月球，让他进行科学考察，然后还能顺利活下来，接着返回地球——这一切都可以写成儒勒·凡尔纳的荒诞小说了。我敢说无论未来科技有多进步，这样的太空旅行永远都不会发生。”——Lee deForest，真空管发明人，1957年
“没有丝毫的迹象表明核能是可获得的。这意味着原子必须随时被粉碎。”——阿尔伯特·爱因斯坦，1932年
“那些期待从原子裂变里获得巨大能量的人，都是在天方夜谭。”——Ernest Rutherford，1933年
“想消除手术过程中的疼痛感简直是妄想。手术刀和疼痛感，是每个上了手术台的病人意识里永远都要牢记的词汇。”——Alfred Velpeaum，法国外科医生，1839年
“演员们表演就可以了，谁想听他们出声音呢？”——1925年，华纳兄弟公司的创始人之一山姆华纳开始尝试将声音与画面同步放映，但哥哥哈利华纳如是反对。
“如果姚明能在一场比赛拿下19分，我就亲肯尼的屁股。”——2002年，NBA“大嘴”巴克利在脱口秀中对搭档肯尼史密斯打赌。
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ttmars 发表于 2018-5-9 15:18
还真不是，来回一百公里，哪怕是冬天也不需要在公司充电，家里充电就行了。只是每天开车耗在路上三四个小时，累的狗一样还照顾不了家庭，完全不值当。
不是我说，你那个IEV5续航冬天跑100公里又堵车，真没戏。
IEV4和IEV5冬季续航都差不多掉一半的样子，我能跑80，你顶天跑100，如果堵车不充电再加上制热，全得扔在路上。
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裸男驾车 发表于 2018-5-8 15:04
敢不敢先把电车的优惠政策取消……
取消价格补贴
增加上牌或者限行、禁行
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haiyangsea 发表于 2018-5-9 14:53
你辞职那个工作，不就是因为路远没有充电条件放弃的吗？
还真不是，来回一百公里，哪怕是冬天也不需要在公司充电，家里充电就行了。只是每天开车耗在路上三四个小时，累的狗一样还照顾不了家庭，完全不值当。 本帖最后由 ttmars 于 2018-5-9 15:21 编辑
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ttmars 发表于 2018-5-9 13:55
电车提车1060天，总里程65700公里，日均62公里。应该是远大于油车和混动车的日均里程。等晚上我再算算另外两辆车的日均里程登录后可直接显示原图
你辞职那个工作，不就是因为路远没有充电条件放弃的吗？
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jsszkkk 发表于 2018-5-9 14:43
电车普及的最大障碍不在技术，在物业和产权，公共充电桩为何普及不快就是产权问题复杂
同意你的观点哈
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bluedoor 发表于 2018-5-9 10:43
可能得10年8年后的电车才能全面取代油车，成为老百姓日常进行主力。
如果靠政策，那就不知道了。
除非大规模改造没有充电桩的小区，不然停车位都紧张的小区根本不可能买电车。
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airstream 发表于 2018-5-9 13:11
我可没说电池能量密度还能爆炸增长，我只是反对你说的电池100年来进步不够大的观点。
我也认为电池的能量密度的增长马上回遇到瓶颈。
如果不改变正负极材料的话，还是用现有的NCM或NCA的三元锂电池，特斯拉现在的能量密度已经接近极限了。
但是，其实单纯追求续航里程并没有必要，所谓里程焦虑的关键还是充电不够快不够方便。
我个人认为电动车续航达到六七百之后就没要必要再继续增加了，再增加电池只会拖累车子的性能。
重点还是要放在快充或者换电上。
你说的“燃油车比电动车更有市场竞争力”是现在的事实，但将来会改变的。
现在电动车续航普遍还只有两三百公里，将来提高到六七百的时候情况就不一样了。
电动车本身有使用成本低和振动噪声小的优势，一旦补齐续航的短板，竞争力就不可同日而语了。
从自动驾驶和车联网的角度来说，电动车比燃油车要更适合未来的发展趋势。
特斯拉已经成功了，他死不了的。就算明天他破产了，自然会有接盘侠把摊子接下来，继续投钱继续搞。
特斯拉的问题是经营问题，不是技术问题，资本家的事情不需要你我来操心。 ...
不过续航里程可能不是电动车的真正瓶颈 甚至充电快慢也不是 经济性才是
即使出现一个高科技 充电 能量密度的电池 但是成本超高 这有普及可能吗？
如果电动车真正的经济性有优势 很多问题都是可惜忍受的
“燃油车比电动车更有市场竞争力”是现在的事实 但将来会不会改变谁也不知道
电动车本身有使用成本低和振动噪声小的优势的优势在100年前和内燃车竞争的时候就有 不是现在才发现的 但它还是被
内燃车完爆
从自动驾驶和车联网的角度来说 燃油车一样可以的 技术上完全没有问题 毕竟汽车发动机本身就是一个完美的发电机
回到特斯拉 它应该是电动车的领军企业吧 它如果只是经营不善破产 确实可能有接盘侠 可如果是因为它依仗的电动车
事实证明就是个死胡同呢？比如上世纪初很火的飞艇产业一样 谁还会烧钱？
如果华尔街的技术大拿都认为电动车产业不靠谱的话 电动车粉们凭什么认为电动车有前途？也许我不如你们懂
电动车 那些能拿诺奖的物理大拿也不懂？
本帖最后由 noricher 于 2018-5-9 14:25 编辑
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lojoo 发表于 2018-5-9 10:04
同意楼主的观点，油车基本不开了。电车成了主力。
油价现在太高，8毛一公里。电车只有1毛。
但目前出远门还是会开油车。
电车提车1060天，总里程65700公里，日均62公里。应该是远大于油车和混动车的日均里程。等晚上我再算算另外两辆车的日均里程
登录后可直接显示原图
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lojoo 发表于 2018-5-9 10:10
本人及单位同事，但凡有同时有燃油和电车的，平日出行都会开电车，绝不会去碰油车。
开电车根本不用考虑限行什么的。
当然坐标在帝都，且单位在长安街上，想逃避限行基本不可能的。
你说这么大逆不道的话就等着挨砖吧。我都挨砖三年了。
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noricher 发表于 2018-5-9 12:41
科技的发展很大程度就是嘴炮 你认为能量密度还会爆炸增长 我认为增长马上就会遇到瓶颈
更应该尊重的现实就是 燃油车比电动车更有市场竞争力
美国华尔街的金融人士有科技背景的大有人在 拿过诺贝尔奖的大拿比比皆是 如果趋势真的怎么明显 特斯拉还会像现在一样 天天被喊破产？
天天在资金饥渴中?这么多看好电动车的 有几个买特斯拉股票的？
人应该有敬畏之心 先知是及其少见的 最重要的是现实 是经济规律
我可没说电池能量密度还能爆炸增长，我只是反对你说的电池100年来进步不够大的观点。
我也认为电池的能量密度的增长马上回遇到瓶颈。
如果不改变正负极材料的话，还是用现有的NCM或NCA的三元锂电池，特斯拉现在的能量密度已经接近极限了。
但是，其实单纯追求续航里程并没有必要，所谓里程焦虑的关键还是充电不够快不够方便。
我个人认为电动车续航达到六七百之后就没要必要再继续增加了，再增加电池只会拖累车子的性能。
重点还是要放在快充或者换电上。
你说的“燃油车比电动车更有市场竞争力”是现在的事实，但将来会改变的。
现在电动车续航普遍还只有两三百公里，将来提高到六七百的时候情况就不一样了。
电动车本身有使用成本低和振动噪声小的优势，一旦补齐续航的短板，竞争力就不可同日而语了。
从自动驾驶和车联网的角度来说，电动车比燃油车要更适合未来的发展趋势。
特斯拉已经成功了，他死不了的。就算明天他破产了，自然会有接盘侠把摊子接下来，继续投钱继续搞。
特斯拉的问题是经营问题，不是技术问题，资本家的事情不需要你我来操心。
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haiyangsea 发表于 2018-5-9 10:57
一时便宜而已，以后电动车充电的成本可能会与汽油车一样，甚至超过汽油车。
※※是希望减排+减堵，先让你沾点便宜，然后猛宰。现在是送牌送政，到时候限行+拥堵费就上来了。以后车买得起开不起是常态。
我想说的
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零碎 发表于 2018-5-9 10:55
电车增加油车减少，供需关系变化的结果：电费会上涨，油价会降低。
且不讨论使用上的差异，单说用车成本就不是一成不变的。
国情使然，目前※※的石油消耗量惊人，有些报道中已经指出※※是石油第一大进口国。然而，石油的生产和买卖仍然以美国为主导。在很多方面，对于石油的依赖越低越好。至于你说的电的问题，大力发展核电也就是为了摆脱对石油的高度依赖。当然啦，费用总归是会涨的。
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haiyangsea 发表于 2018-5-9 10:57
一时便宜而已，以后电动车充电的成本可能会与汽油车一样，甚至超过汽油车。
※※是希望减排+减堵，先让你沾点便宜，然后猛宰。现在是送牌送政，到时候限行+拥堵费就上来了。以后车买得起开不起是常态。
的确，城市拥堵是个大问题，以后绝对会是解决的重点，重点中的重点就是限制私家车
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airstream 发表于 2018-5-9 12:31
嘴炮归嘴炮，关键是看到时候电动车和燃油车谁更有市场竞争力。
我觉得你对电池的认知有偏差，这几年电池的能量密度增长速度是很快的，续航超过燃油车是没几年的事。
前几年那些垃圾电动车续航普遍还都在一百多公里，现在市面上的电动车已经普遍做到250-300公里了。
今年发布的电动车声称续航400公里的不在少数。
无论新势力还是传统车厂，两三年后规划的电动车产品普遍是500、600公里这个数量级，这个进步还不够快吗？
要我说制约电动车的关键是充电问题，能量密度问题很快就可以解决的。
更应该尊重的现实就是 燃油车比电动车更有市场竞争力
美国华尔街的金融人士有科技背景的大有人在 拿过诺贝尔奖的大拿比比皆是 如果趋势真的怎么明显 特斯拉还会像现在一样 天天被喊破产？
天天在资金饥渴中?这么多看好电动车的 有几个买特斯拉股票的？
人应该有敬畏之心 先知是及其少见的 最重要的是现实 是经济规律
本帖最后由 noricher 于 2018-5-9 12:44 编辑
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noricher 发表于 2018-5-9 12:15
这些都和欧洲禁止内燃车的规划一样不过是嘴炮而已
只要美国不加入进来 就和京都议定书一样和放屁没什么区别
电动车问题的核心是电池 而这100年相对别的科技进步很小
反正都是猜 我猜10000年以后电动车替代内燃车
嘴炮归嘴炮，关键是看到时候电动车和燃油车谁更有市场竞争力。
我觉得你对电池的认知有偏差，这几年电池的能量密度增长速度是很快的，续航超过燃油车是没几年的事。
前几年那些垃圾电动车续航普遍还都在一百多公里，现在市面上的电动车已经普遍做到250-300公里了。
今年发布的电动车声称续航400公里的不在少数。
无论新势力还是传统车厂，两三年后规划的电动车产品普遍是500、600公里这个数量级，这个进步还不够快吗？
要我说制约电动车的关键是充电问题，能量密度问题很快就可以解决的。
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西门卿卿 发表于 2018-5-9 12:18
电池寿命如何？
按特斯拉的数据，衰减到80%的电量需要跑80万公里，就算这个数据有水分，对于日常用户来说那也是绰绰绰绰有余了。
何况我觉得将来电动车更新换代的频率肯定要比传统燃油车高。自动驾驶，车联网这些东西发展太快了，两年后你能买到的电动车和现在在卖的车会是完全不一样的产品。
到时候你的车只能高速巡航自动驾驶一下，还需要人盯着，人家车可以躺在车里睡大觉，你能忍住十年不换车么？
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airstream 发表于 2018-5-9 12:07
我觉得是10年这个级别吧。
民用车方面电动车全面替代燃油车应该也就是20年的事情，我这个预测属于偏保守的。
奔驰沃尔沃的规划基本就是2025年左右就不再继续研发新发动机了，修修补补配个混动把2.0T搞到400匹基本就是尽头了。
只要美国不加入进来 就和京都议定书一样和放屁没什么区别
电动车问题的核心是电池 而这100年相对别的科技进步很小
反正都是猜 我猜10000年以后电动车替代内燃车
本帖最后由 noricher 于 2018-5-9 12:16 编辑
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noricher 发表于 2018-5-9 11:51
100年是长期吗？哈哈哈哈
内燃车完爆电动车是2类车100年长期趋势的结果
我觉得是10年这个级别吧。
民用车方面电动车全面替代燃油车应该也就是20年的事情，我这个预测属于偏保守的。
奔驰沃尔沃的规划基本就是2025年左右就不再继续研发新发动机了，修修补补配个混动把2.0T搞到400匹基本就是尽头了。
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airstream 发表于 2018-5-9 11:37
你说的长期是两三年吗？哈哈哈哈
内燃车完爆电动车是2类车100年长期趋势的结果 本帖最后由 noricher 于 2018-5-9 11:54 编辑
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noricher 发表于 2018-5-9 09:55
长期趋势是内燃车完爆电动车
你说的长期是两三年吗？哈哈哈哈
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