主题：黑胶的声音为什么比CD的要好?
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ppchris 发表于 2021-4-17 01:09
拿周伟鸿说事又没什么说服力，你又没他那个资本，比尔盖茨还听ipod跳舞，那意思ipod属于顶级音源？德国清澈是有百万的那种转盘，350公斤，普通人会买？所以这种东西都是极少数的极少数才会去买的东西，看不出来对所谓的复兴有什么帮助。
再反过来，你对数播和解码的原理完全搞错了，所以压根没明白我在说什么，只不过是自说自话而已。现在很多人每次都是尽全力寻找那差别甚为细微的细节，认为某样就压过另一样了，说明高端系统听的少，脑放开的太大。其实cd最大的问题是因为是最主流的格式，所以多如牛毛的录音室，质量实在太差，而为了赚钱，又不肯好好转刻，而黑胶的制作态度在现在是要对得起那价格，所以异常认真，以黑胶远低于cd的信噪和动态，当年cd一出就把黑胶给团灭，如果现在都拿出cd刚出时候的制作态度，cd衍生的流媒体一统江湖的时间更早。 ...
既然有公司愿意这么下本钱去钻研，那LP肯定有它的可取之处。
原理我没有搞错，国内的工程师不需要去搞懂原理，因为他们不做芯片，只需要把不同的芯片进行组合，这个清澈，那个醇厚，所以看不到中间过程，就理解不了我画的那个折线的波形。
其实我画的那个352.8khz的还原图也是折线图，只不过因为采样足够密，已经无限趋近曲线波形了，但CD格式就差的远。 本帖最后由 擦枪走水 于 2021-4-17 08:36 编辑
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agnostiker 发表于 2021-4-16 23:37
你根本就不懂为什么CD采样率是44.1kHz。
如同CCD没必要记录红外和紫外波长，甚至γ或者远红外波长。CD当然不必要记录超声波。而且也没有能够记录超声波的录音设备。
根本不懂的是你，那你跟我解释一下为什么现在唱片公司在出384khz采样的音乐？
以下内容由 擦枪走水 于 2021-4-17 08:39 补充
高采样的目的根本不是为了记录超声波，而是为了更加准确不加歪曲地记录可听声波。
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613 帖
擦枪走水 发表于 2021-4-16 21:08
CD记录丢失的东西，靠升频是不可能补回来的，就像200万像素传感器损失的细节，靠插值到400万像素有用吗？
现在数播和高规格DSD或wav有个死穴，就是他们要兼容CD，数播最多是最高能放512的DSD，他不可能说它只能放512的DSD而放不了CD，而且到了用户手里，大概率是常用来播CD，这样的话，他还是按照CD做的优化，柔和化朦胧化，往往听不出高规格音频的优点。新出的高规格WAV也要同时推出廉价版CD规格，所以录制的时候要避免那些CD容易出破声的段落，最后录成了隔壁童丽帖子总结的发烧人声的路子，只在一个八度上徘徊。
另外，LP也有很贵的器材，不是说什么竞品价格降了30%，LP就要滚回※※的垃圾堆，周鸿祎的黑胶器材数百万元，上过电视的，每天还有专人替他开机关机伺候着。
拿周伟鸿说事又没什么说服力，你又没他那个资本，比尔盖茨还听ipod跳舞，那意思ipod属于顶级音源？德国清澈是有百万的那种转盘，350公斤，普通人会买？所以这种东西都是极少数的极少数才会去买的东西，看不出来对所谓的复兴有什么帮助。
再反过来，你对数播和解码的原理完全搞错了，所以压根没明白我在说什么，只不过是自说自话而已。现在很多人每次都是尽全力寻找那差别甚为细微的细节，认为某样就压过另一样了，说明高端系统听的少，脑放开的太大。其实cd最大的问题是因为是最主流的格式，所以多如牛毛的录音室，质量实在太差，而为了赚钱，又不肯好好转刻，而黑胶的制作态度在现在是要对得起那价格，所以异常认真，以黑胶远低于cd的信噪和动态，当年cd一出就把黑胶给团灭，如果现在都拿出cd刚出时候的制作态度，cd衍生的流媒体一统江湖的时间更早。 本帖最后由 ppchris 于 2021-4-17 01:15 编辑
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610 帖
ppchris 发表于 2021-4-16 20:58
兴起是很难了，hifi和摄影一样，都是在缩小的圈子，目前全世界流行的是流媒体而不是什么黑胶，未来高规格的dsd或者wav才是市场的主力，而且现在数播也好dac也好，升频已经可以和黑胶不相上下了，最主要的是价格问题，价格只要再下来30%，黑胶完全可以又滚回仓库了。
CD记录丢失的东西，靠升频是不可能补回来的，就像200万像素传感器损失的细节，靠插值到400万像素有用吗？
现在数播和高规格DSD或wav有个死穴，就是他们要兼容CD，数播最多是最高能放512的DSD，他不可能说它只能放512的DSD而放不了CD，而且到了用户手里，大概率是常用来播CD，这样的话，他还是按照CD做的优化，柔和化朦胧化，往往听不出高规格音频的优点。新出的高规格WAV也要同时推出廉价版CD规格，所以录制的时候要避免那些CD容易出破声的段落，最后录成了隔壁童丽帖子总结的发烧人声的路子，只在一个八度上徘徊。
另外，LP也有很贵的器材，不是说什么竞品价格降了30%，LP就要滚回※※的垃圾堆，周鸿祎的黑胶器材数百万元，上过电视的，每天还有专人替他开机关机伺候着。
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擦枪走水 发表于 2021-4-16 20:28
如果时兴开盘，那我们肯定会更多的看到开盘音乐制品出现的，但是目前看，黑胶是逐渐在世界范围内被重新重视起来，这种现象已经成为一个事实。
周杰伦是一个音乐类别里的领军人物，如果黑胶的再度回暖仅仅是一个炒作，表现不出来他音乐的精髓，我想他不会把自己的纪念大全套以一个他不认可的格式推出的，而且那个拉杆箱同时又是一个收藏箱，可以长久的保存他的音乐。
另外，黑胶热不是仅仅国内热，DG公司好多古典碟都出了黑胶版，内容包括很广泛，不仅仅是跟风无知者都懂得念叨的贝五贝六。
另外，音乐和器材并不是绝对相关，我自己翻录的黑胶卡朋特比唱片公司再版的DSD好听，找人听过，他们都认可我的说法。虽然我不敢说自己翻录的无可挑剔，但是唱片公司的DSD把卡朋特调成降央卓玛了，怎么可能好听呢？你能说因为他的出版器材是专业顶级，我就是敝帚自珍胡说八道吗？
再另外，CD格式的毛病，我前面画图说过了，数据记录阶段丢失的东西，后期用器材是很难弥补的。 ...
兴起是很难了，hifi和摄影一样，都是在缩小的圈子，目前全世界流行的是流媒体而不是什么黑胶，未来高规格的dsd或者wav才是市场的主力，而且现在数播也好dac也好，升频已经可以和黑胶不相上下了，最主要的是价格问题，价格只要再下来30%，黑胶完全可以又滚回仓库了。
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ppchris 发表于 2021-4-16 20:15
拒绝黑胶的玩家的也挺多，高烧的去玩开盘了，周杰伦认可黑胶是因为现在黑胶在国内风头比较劲，赶紧收一波，未来如果开盘又兴起，他一样会出开盘带。
黑胶现在又变成神论了，几千的黑胶秒掉几万的数播和cd机，这就是国内hifi的神奇之处。
如果时兴开盘，那我们肯定会更多的看到开盘音乐制品出现的，但是目前看，黑胶是逐渐在世界范围内被重新重视起来，这种现象已经成为一个事实。
周杰伦是一个音乐类别里的领军人物，如果黑胶的再度回暖仅仅是一个炒作，表现不出来他音乐的精髓，我想他不会把自己的纪念大全套以一个他不认可的格式推出的，而且那个拉杆箱同时又是一个收藏箱，可以长久的保存他的音乐。
另外，黑胶热不是仅仅国内热，DG公司好多古典碟都出了黑胶版，内容包括很广泛，不仅仅是跟风无知者都懂得念叨的贝五贝六。
另外，音乐和器材并不是绝对相关，我自己翻录的黑胶卡朋特比唱片公司再版的DSD好听，找人听过，他们都认可我的说法。虽然我不敢说自己翻录的无可挑剔，但是唱片公司的DSD把卡朋特调成降央卓玛了，怎么可能好听呢？你能说因为他的出版器材是专业顶级，我就是敝帚自珍胡说八道吗？
再另外，CD格式的毛病，我前面画图说过了，数据记录阶段丢失的东西，后期用器材是很难从根本上弥补的。 本帖最后由 擦枪走水 于 2021-4-16 20:55 编辑
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擦枪走水 发表于 2021-4-16 20:01
那至少他是认可黑胶载体的对吧？要不然也不会纪念大全套用LP的形式隆重推出，还送个装黑胶的拉杆箱。
其实郎朗也出黑胶的，每年的维也纳新年音乐会也出黑胶，现在的音乐人没有拒绝黑胶的。
拒绝黑胶的玩家的也挺多，高烧的去玩开盘了，周杰伦认可黑胶是因为现在黑胶在国内风头比较劲，赶紧收一波，未来如果开盘又兴起，他一样会出开盘带。
黑胶现在又变成神论了，几千的黑胶秒掉几万的数播和cd机，这就是国内hifi的神奇之处。
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ppchris 发表于 2021-4-16 19:51
他自己出了一整套的黑胶专辑当然说好了，总不能砸自己的财路吧
那至少他是认可黑胶载体的对吧？要不然也不会纪念大全套用LP的形式隆重推出，还送个装黑胶的拉杆箱。
其实郎朗也出黑胶的，每年的维也纳新年音乐会也出黑胶，现在的音乐人没有拒绝黑胶的。
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擦枪走水 发表于 2021-4-16 08:30
你要是懂，就不会把周杰伦都说好的东西说成是垃圾了。
他自己出了一整套的黑胶专辑当然说好了，总不能砸自己的财路吧
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alpha100 发表于 2021-4-16 07:41
所以根本还是因为你不懂，所以自己成天瞎说。
你要是懂，就不会把周杰伦都说好的东西说成是垃圾了。
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alpha100 发表于 2021-4-15 20:17
对你来说，周杰伦是足够成为你的标杆了
那倒不是，反正他比你懂音乐就对了，总比听你胡说八道强。 本帖最后由 擦枪走水 于 2021-4-15 22:11 编辑
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alpha100 发表于 2021-4-15 18:30
那你去听好了。黑胶差不差也不至于拿周杰伦说事啊
因为周杰伦比你懂什么叫音乐。
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alpha100 发表于 2021-4-15 17:36
问题是你在吹捧40万像素有多好。那600万对你而言是足够好了。
可惜周杰伦不认为他发行的6800元的LP大全套是40万像素。 本帖最后由 擦枪走水 于 2021-4-15 17:58 编辑
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擦枪走水 发表于 2021-04-15 07:18600万像素够用论阴魂不散
问题是你在吹捧40万像素有多好。那600万对你而言是足够好了。
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sywjy 发表于 2021-4-15 16:53
中国版“香农”，努力吧，小年
我努什么力呢？600万像素够用论靠的是4000万像素的机器去打败，唱片公司现在每月都上高采样音乐格式的新货，堡垒都是从内部攻破的。
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擦枪走水 发表于 2021-4-14 13:03
音乐是信号，但信号不是音乐，它还包括正弦波的特性，CD格式就是被一群只懂信号的人搞砸了，现在已经有高采样的音乐在市场上销售，说明这个问题在拨乱反正，就不要抱残守缺了，听感不一样的。
你说电路中没有我画的波形，那是因为中国音响工程师就不搞芯片，他只知道把别人搞好的不同的芯片互相组合搭配，至于0和1怎么在芯片里变成波形，他不去想的，但是我画的图是0和1变成波形的中间过程，你最终从芯片输出端得到的波形，是在此基础上滤波而成的，不把这个波形画出来，就永远说不清为什么CD听感不好。
中国版“香农”，努力吧，小年
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擦枪走水 发表于 2021-4-15 14:44
我觉得最后一句话应该说给你自己听。
我画的那个折线图一点错误都没有，它就是音频在CD格式里储存的状态，类似数码图片的BMP格式那样，数码音频WAV文件的全部内容，就是为每次采样的响度值列表，所以还原成波形的过程中必然有这样一个折线，然后如你所说再输出成经过滤波处理的波形。下图是CD格式和我自己转的高采样WAV格式的文件详情，每秒采样数量*比特数*2*时间/8/1.024/1024，就是文件的大小。*2是因为振幅正负各有16比特（高采样是32比特）来记录，/8是小比特转换成大比特，/1.024是采样率的那个k转换成数码的那个k，/1024是数码k转换成数码M。如果采样率加倍的话，文件大小也会加倍，比特数加倍的话，文件大小也会加倍，音频时间加倍的话，文件大小也会加倍，WAV文件就是一个逐条记录采样值的东西，所以那个折线图是必然存在的。你说的倍频滤波器能有好的矫正效果，那么倍频滤波器滤的是什么波？就是我画的这条折线。
任何一个被淘汰的技术都曾经有无数人去完善它，但并不表示因为有无数人的完善它就变得无懈可击，永不过时。200万像素机内插值到400万像素的技术也曾经被尼康佳能的影像工程师各种完善，但是最终还是被物理2000万像素的传感器淘汰。你可以继续认为CD格式凝聚了无数人的科学 ...
果然檫枪走的是水啊
，这么多水，该怎么办！
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