有实验表明氢燃料比燃油还安全

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magicocean

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2018-06-08 10:44

urin1010 发表于 2018-06-08 02:39
部分军用是实际应用，其他都是演示和展览。

氢能源也就是军用、重工业和航天靠谱。指望民用还是那句话，可允许临界储量是汽油1/40的东西，太不靠谱。

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第 282 帖

magicocean

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2018-06-08 10:42

strawberry 发表于 2018-06-07 20:21
你根本不知道4.3.1说的是啥。
让人婉儿。

其实咱俩给这位科普的很清楚了。结论只有一个，氢能源不是炒概念的骗局，就是日本别有用心，拿这个做研究宇航或者军事的幌子。至于实用根本不可能。

GB18218明确说了，氢的重大危险源临界量是5吨，汽油是200吨。

有什么意义在这里讨论氢怎么燃烧怎么扩散吗？你能玩的过专用实验室，还是玩得过全世界的安全专家？人家做了无数实验用N多人命告诉你，氢的危险性是天然气的10倍，汽油的40倍。国家标准白纸黑字写着，你又不是国家级安全专家，有什么辩论的价值？辩论一大顿就是诡辩。

你再怎么辩论，氢可允许临界储量永远是汽油的1/40，加氢站允许储量永远是加氢站的1/120

GB50516白纸黑字写着，城市里加氢站最大储量不得超过1吨。事实上全世界就没有能超过1吨的加氢站。加氢量也就是几十辆车就加空需要补氢，这是任何人无法否认的事实。

所以说安全上早就给氢能源判死刑了。什么氢能源大力发展，什么丰田Mirai造了一万辆，我就是静静的看这些人装逼——Mirai历年产量加起来还没有※※一个月电动公交巴士销量大，N多年了，一直是炒概念，N多年无法普及，这还看不出来吗？

目前全世界加氢站一共才百数个，基本上全部是“新能源示范区”，买了几十辆Mirai，配套一个加氢站而已。

这都很清楚了，未来根本就没有一丝一毫可能普及的东西，我不知道某些人长篇大论玩哲学是什么意思？你玩的过中国标准计量协会吗？玩不过却balabala吹那么多，不是炒概念还是啥？？？

一句话，哥们，别浪费口水，你是说不服这种靠诡辩起家的人的。

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第 281 帖

urin1010

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2018-06-08 10:39

magicocean 发表于 2018-6-8 08:11
然而实际上氢能源迄今还是没有摆脱演示和概念阶段

部分军用是实际应用，其他都是演示和展览。

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第 280 帖

urin1010

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2018-06-08 10:34

啦啦啦发表于 2018-6-8 00:50
http://auto_gasgoo_com/News/2018/06/0708190319370044501C104.shtml
不知为何，是氢燃料电池系统+磷酸铁锂电池(功率型)的混合动力。

因为氢燃料电池怠速期长达半小时，没其他电力供给，就等半小时才能启动。这东西工作温度是180度，需要半小时才能达到。氢燃料电池虽然叫电池但是并没有电池功能，只是一个反应器，没有蓄电充电能力。他存不了电，同样更无法充电。

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第 279 帖

magicocean

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2018-06-08 10:26

jclark 发表于 2018-06-07 01:03
科学的讨论态度是就事论事，论其所以然

一个真正的专家就像NASA工程师给小女孩回信解释为什么花钱造卫星而不是去帮助穷人一样，在讨论时深...

我不是科普工作者。我只是告诉你，GB18218，GB50516，GB50177里面有完整的规定。根据这些规定，任何城市加氢站也就是一小时，几十辆车的用度。因此没有实用可能。

还是那句话，标准不是拿来质疑的，氢能源根本不值得拿来讨论。
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第 278 帖

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2018-06-08 08:45

看来日本人在作死，在日本本土覆盖了一百多个加氢站，同样的还有美国和德国，这三个汽车行业最强者都在本土大规模建造这种超高危的加氢站，等到有一天同时爆破，我们就超车了……
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第 277 帖

magicocean

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2018-06-08 08:11

jclark 发表于 2018-06-07 23:27
果然是专家，这几十个帖子里有多少个都是“你不懂”“你不了解”“你根本不知道”…

不知道专家在做学术辩论是不是也这么质疑同行的，因为你...

然而实际上氢能源迄今还是没有摆脱演示和概念阶段
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2018-06-08 07:27

strawberry 发表于 2018-06-07 20:21
你根本不知道4.3.1说的是啥。

strawberry 发表于 2018-06-07 19:04
他根本不懂氢气的critical point

...

strawberry 发表于 2018-06-07 16:38
你根本不了解安全装置。

...

果然是专家，这几十个帖子里有多少个都是“你不懂”“你不了解”“你根本不知道”…

不知道专家在做学术辩论是不是也这么质疑同行的，因为你的水平不行，所以你的结论错误？

然而同行们制造的mirai氢气车已经生产了上万辆。

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2018-06-08 04:21

jclark 发表于 2018-06-07 20:16
原来《燃料电池电动汽车车载氢系统技术条件》不是用在路上跑的车，这个确实不知道，也许用在空中飞的地方？

...

你根本不知道4.3.1说的是啥。
让人婉儿。

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2018-06-08 04:18

jclark 发表于 2018-06-07 20:13
这个是推荐国标gb/t 26990，起草单位是清华和汽车技术研究中心

当然国内真正的专家在民间，※※专家都是草菅人命的

...

gbt叫什么啊。你知道啥叫“推荐”吧
一个技术标准，不请行业主要玩家和协会开制订找所谓的体制内研究中心。
这基本上和自己指定芯片制造标准一样是一种特带感的体验。

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2018-06-08 04:16

strawberry 发表于 2018-06-07 19:49
4.3.1这不是在路上跑的online instrument...我举得你不是需要加强阅读理解。
你是要加强基本知识。

4.3.2之后的...

原来《燃料电池电动汽车车载氢系统技术条件》不是用在路上跑的车，这个确实不知道，也许用在空中飞的地方？

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2018-06-08 04:13

strawberry 发表于 2018-06-07 19:54
我就想问一下，这个标准，先不说它标准号是多少，是否是草案稿或者推荐标准。

俩报警设定点。1%,不知道怎么来的，姑且认为是国际同行的25% ...

这个是推荐国标gb/t 26990，起草单位是清华和汽车技术研究中心

当然国内真正的专家在民间，※※专家都是草菅人命的

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strawberry

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2018-06-08 03:54

我就想问一下，这个标准，先不说它标准号是多少，是否是草案稿或者推荐标准。

俩报警设定点。1%,不知道怎么来的，姑且认为是国际同行的25% LEL报警。然后直接4%连锁主阀了。

我想问你是车主。你高速上是失去动力危险还是氢气连锁报警危险？

传感器误动作你是不是马上给后面的大卡打双闪阿？

连国际标准都没有的时候，自己的标准不做的好点起码能等同做参考标准，还要非出来一个这么样的漏勺标准。这从业人员素质是啥水平？

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2018-06-08 03:50

jclark 发表于 2018-6-8 03:34
慢慢来

日本通产省近期公布《燃料电池汽车战略路线图和氢能社会※※※》提到，2025年实现200万辆的目标，2030年加氢站达1800座。

科技部部长万钢表示，在未来车用能源中，氢燃料与电力将并存互补，共同支撑新能源汽车产业发展。根据《节能与新能源汽车技术路线图》，2025年在城市私人乘用车、公共服务用车领域实现大批量应用，达到5万辆的规模。2030年在私人乘用车、大型商用车领域实现大规模商业推广，届时中国公路上行驶的氢燃料电池车将超过百万辆。

本来就是两条腿走路，氢能走商用和物流车的路子，纯电走城市通勤公交车的路子，加氢站绝对不会建在市区。

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2018-06-08 03:49

jclark 发表于 2018-06-07 19:45
氢气如如果泄露，只需要检测内部封闭空间内是否聚集的氢气就行

实际上这也是国标的规定。既然国家标准都定出来了，生产出来的汽车也在路上挂牌...

4.3.1这不是在路上跑的online instrument...我举得你不是需要加强阅读理解。
你是要加强基本知识。

4.3.2之后的东西你就别提了。连个可靠性定量标准都没有的规范。你是不是认为丰田要参考啊？

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jclark

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2018-06-08 03:45

strawberry 发表于 2018-06-07 19:36
你这贴里代言了很多丰田的技术。
既然讲技术，就用老老实实的1逻辑讲真真实实的细节。
到底氢气逸散快还是氢传感器检测响应快。麻烦你划出来个道...

氢气如如果泄露，只需要检测车辆内部封闭空间内是否有聚集氢气，这是真正的危险。跑到车外的氢气即使难以检测，然而一般也不会对车辆造成威胁（露天状态）

实际上这也是国标的规定。既然国家标准都定出来了，生产出来的汽车也在路上挂牌跑了好多年，说明这点事情技术上实现是没有问题的

国标都是

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2018-06-08 03:36

jclark 发表于 2018-06-07 19:31
丰田说的自然是高大上

田中义和：氢罐上还配备氢气传感器，一旦发生氢气泄漏，阀门就会关闭。氢气基本处于密封在罐内的状态。

丰田既然说了...

你这贴里代言了很多丰田的技术。
既然讲技术，就用老老实实的1逻辑讲真真实实的细节。
到底氢气逸散快还是氢传感器检测响应快。麻烦你划出来个道。别双手互搏。
这个传感器连锁的什么阀门，为什么会关闭所有的氢气管线。这个连锁的SIL等级是多少。

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2018-06-08 03:34

strawberry 发表于 2018-06-07 19:22
你能卖到全世界。在站在你的视角说这话。

慢慢来

日本通产省近期公布《燃料电池汽车战略路线图和氢能社会※※※》提到，2025年实现200万辆的目标，2030年加氢站达1800座。

科技部部长万钢表示，在未来车用能源中，氢燃料与电力将并存互补，共同支撑新能源汽车产业发展。根据《节能与新能源汽车技术路线图》，2025年在城市私人乘用车、公共服务用车领域实现大批量应用，达到5万辆的规模。2030年在私人乘用车、大型商用车领域实现大规模商业推广，届时中国公路上行驶的氢燃料电池车将超过百万辆。
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2018-06-08 03:31

strawberry 发表于 2018-06-07 19:21
你说的很高大上啊。还什么只要管路泄露马上连锁关闭。你这比※※的防爆系统都nb啊。
那么好了，说的这么详细，你讲讲具体构成就转进了么？

另...

丰田说的自然是高大上

田中义和：氢罐上还配备氢气传感器，一旦发生氢气泄漏，阀门就会关闭。氢气基本处于密封在罐内的状态。

丰田既然说了，肯定也是做到了，在细节上那就是业内人士的活了。
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2018-06-08 03:22

jclark 发表于 2018-06-07 19:08
专家同志你来给大家科普一下日本和国内氢气车设计具体有多不可靠和不安全呗，是不是一个行走的大炸弹呢

...

你能卖到全世界。在站在你的视角说这话。

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2018-06-08 03:21

jclark 发表于 2018-06-07 19:09
那你科普一下嘛，并且指出丰田本田等氢气车的具体错误

...

你说的很高大上啊。还什么只要管路泄露马上连锁关闭。你这比※※的防爆系统都nb啊。
那么好了，说的这么详细，你讲讲具体构成就转进了么？

另外，前面你一直说氢气轻，分子量小，分子速度快，只要泄露根本就很快的稀释到lel以下。那么你装这个氢气检测器什么用呢。

在哪个位置？

底部泄露你怎么检测出来的。

不要一边说迅速稀释，一边还用氢气检测器做安全连锁。

你这叫双手互搏对罢？

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2018-06-08 03:11

啦啦啦发表于 2018-06-07 16:50
不知为何，是氢燃料电池系统磷酸铁锂电池(功率型)的混合动力。...

按照厂家的说法动力电池用于提供起步和爬坡的辅助动力
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2018-06-08 03:09

strawberry 发表于 2018-06-07 19:06
哟，问你这个氢传感器加连锁机构是ASIL几。不知道咋回答赶快先goole一下。

别提氢气车了。。。都不知道你在说啥的。

...

那你科普一下嘛，并且指出丰田本田等氢气车的具体错误
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2018-06-08 03:08

strawberry 发表于 2018-06-07 19:04
他根本不懂氢气的critical point，还一百多个高压液氢罐那。

...

专家同志你来给大家科普一下日本和国内氢气车设计具体有多不可靠和不安全呗，是不是一个行走的大炸弹呢
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strawberry

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2018-06-08 03:06

jclark 发表于 2018-06-07 19:02
搞复杂了，就像用电风扇能吹走的空盒子非要用机械手抓…氢气探测器是非常成熟的产品了，丰田mirai用的就是探测器监测泄露。

你倒是回答一...

哟，问你这个氢传感器加连锁机构是ASIL几。不知道咋回答赶快先goole一下。

别提氢气车了。。。都不知道你在说啥的。

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2018-06-08 03:05

被引用内容作者已注销

这些事故里氢气都已经着火了，那么大威力的氢气把司机都炸死了嘛？把现场四周炸平了嘛？一个也没有。这才是关键，氢气确实极度易燃，但要剧烈爆炸也是需要一定条件的

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2018-06-08 03:04

被引用内容作者已注销

他根本不懂氢气的critical point，还一百多个高压液氢罐那。

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2018-06-08 03:02

strawberry 发表于 2018-06-07 18:08
很简单的安全连锁逻辑。你怎么检测任何一个manifold的脱开，接头松动，垫片松脱，锥形管变形？你说好，我检测压力降低。那么你怎么连锁阀...

搞复杂了，就像用电风扇能吹走的空盒子非要用机械手抓…氢气探测器是非常成熟的产品了，丰田mirai用的就是探测器监测泄露。

你倒是回答一下现在路上跑的氢气车是不是符合国家标准啊

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帝都花花

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2018-06-08 02:36

https://www_toutiao_com/i6563909673496347140/

最好的充电场景还是家用慢充氢能源不成熟近期发展过热

押宝纯电路径是对的，开电动车在快充站晚上电价冲10块钱能跑60-70公里，氢能源就是打死也做不到这个成本。

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