主题:有实验表明氢燃料比燃油还安全
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蔡心 发表于 2019-4-30 08:15
未来技术进步了 在确保安全情况下法规也可以变通啊
再说可以站内制氢,和不断从外面补给氢
一个区域多设置几个点,保证区域供给

jclark1 发表于 2019-4-30 10:53
现在就担心加氢站容量够不够用未免也太早了一些,等单站日加氢需求普遍超过一吨以后再说也不迟

安全标准是依据危险等级制定的,主要取决于物质特性而不是技术水平。。。
仅仅靠加强安全措施不能改变危险等级。

实际上,改变危险等级的可能性在于物质特性或存储特性的改变
比如说,发明了新的安全的的存储方式。。。

按照现有的氢储运和使用方式,即使提高了技术措施,也不能改变安全等级。。。
目前还没有新的氢储运和使用方式的突破。。。

如果有了新的突破,那就不会是我们目前看到的的氢汽车,也不是现在的加氢站了。。。。
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现在一台氢燃料货运车貌似是一百多万,国家补贴50万,地方补贴25-50万,补贴力度是非常大的了
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lazymuthaf 发表于 2019-4-30 10:37
氢气怎么会跟氢弹联系到一起呢?


就是指出目前大部分固有思维,谈氢色变,你跟你家人说他们难免不了也这么想
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小笨驴 发表于 2019-4-30 10:39
锂电池在大型商用车上目前看是不现实的,自重太大。中国这么大,只要经济上行的通,同时运作个好几套能源系统是没问题的,任何一个系统单独拎出来在世界上都会是巨无霸体量


说的是,中国有庞大市场,有庞大资金,玩的起,也输的起,多发展几样总没坏
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tianmana 发表于 2019-04-30 10:34
不懂别瞎说

这些都是主业的副产品,主要是作为工业原料提供到工业生产中去的。。。
用于汽车的加氢站还没有实际推广呢。。。
所以,...


  不看前因后果上来就喷吗?又气急败坏啦!我是针对那位说氢气存储量高了后太危险才说的这话,他说氢气存储过十吨就过了危险极值了,我才说的这些化工企业制氢和产生的副产氢大大超过十吨,那是不是要关门啊?你这急哄哄蹦出来打什么镲呀……
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tianmana 发表于 2019-04-30 10:37
这个基本不可能
加氢站容量不可能超过安全标准
建站地点也有严格的限制,不可能遍地开花...


现在就担心加氢站容量够不够用未免也太早了一些,等单站日加氢需求普遍超过一吨以后再说也不迟
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蔡心 发表于 2019-4-30 08:55
其实可以看的出国家是有点急了,领导看到了锂电池不是那么回事,很多人说混动是过渡期,现在反而觉得锂电池才是过渡期,
不过追溯到为何要发展纯电,还是美国那边影响,09年当时那么一位※※官员 貌似叫 朱棣文 只批了支持纯电,然后欧洲和中国也跟风了,当时美国的氢燃料电池技术还是通用领先,美国一个喷嚏,欧洲和中国都感冒了。
日本不受这一套,不是政策一边倒,而是技术和政策并行,研究确定了什么技术更有前景政策才会支持,应该说氢能社会估计在10多年前就规划,来改变国运


锂电池在大型商用车上目前看是不现实的,自重太大。中国这么大,只要经济上行的通,同时运作个好几套能源系统是没问题的,任何一个系统单独拎出来在世界上都会是巨无霸体量
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氢气怎么会跟氢弹联系到一起呢?
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蔡心 发表于 2019-4-29 23:15
其实何必揪这个小问题呢?来反驳加气安全问题吗?
好吧如你是对的,氢气站容量有限制,只能加4、50,但也很不错啊,因为一个地区可以设置多几个,这个没了找下一个

再者 刚起步阶段,车子还是很少的,容量有限不影响,等多起来后,或许加氢站容量更大,数量更多呢

况且现在※※先推行公交 物流车使用,b2b,固定点加氢气

这个基本不可能
加氢站容量不可能超过安全标准
建站地点也有严格的限制,不可能遍地开花
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裸男驾车 发表于 2019-4-29 20:50
你看看这几家上市公司按你说法都该倒闭了吧:
  几大公司产氢吨数
华昌化工原料结构调整技术改造项目二期投产后,每年可生产氢气达20万吨;东华能源每年的副产氢约为2.6万吨;
美锦能源(SZ000723) 根据公司660万吨焦炭产能核算,公司一年仅副产氢气就可以达到5.9万吨,可以满足约3.7万辆小轿或1.2万辆中型卡车或者9000辆大型客车一年的使用量。
阳煤化工的10亿立方就是8.9万吨重点是3元多氨能源市场唯一一个就是阳煤化工还没有抄过

不懂别瞎说

这些都是主业的副产品,主要是作为工业原料提供到工业生产中去的。。。
用于汽车的加氢站还没有实际推广呢。。。
所以,无论有没有汽车的加氢站他们都不会倒闭。。。。

百度害死人,如果自己没脑子的话。。。
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小笨驴 发表于 2019-04-30 10:22
氢动力的安全性不在于储气罐会不会爆炸,罐子本身爆炸的可能性是很小很小的,国内用煤气罐很普遍,煤气罐本身是不爆炸的,而是煤气泄漏出来后把厨房的...


  几种常用的能源的爆燃下限看看吧,都比氢气低很多:
  1、汽油最小爆炸限度 (LFL/LEL) %空气体积百分比1.4,最大爆炸限度 (UFL/UEL) %空气体积百分比7.6。

2、柴油最小爆炸限度 (LFL/LEL) %空气体积百分比0.6,最大爆炸限度 (UFL/UEL) %空气体积百分比7.5。

3、液化石油气最小爆炸限度 (LFL/LEL) %空气体积百分比1,最大爆炸限度 (UFL/UEL) %空气体积百分比12。
氢气是4到74……
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氢动力的安全性不在于储气罐会不会爆炸,罐子本身爆炸的可能性是很小很小的,国内用煤气罐很普遍,煤气罐本身是不爆炸的,而是煤气泄漏出来后把厨房的一些空间混合到爆炸点。作为一个民科,我担心如果氢气从储气罐中泄露出来之后,把周边环境空气混合到爆炸条件的零界点,这时手机响一下,或者钥匙互相碰一下说不定就给点燃爆炸了。用在停开放空间的货车没有问题,要停地库的家用车不知道行不行,地库顶面的梁下空间刚好藏最轻的氢气。谁去做个实验看看啊
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佛山2030年要建成57座加氢站,民间投资热度高
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一口气开建8个!佛山首批加氢站预计年底投产运营

      南方网讯(全媒体记者/郜※※ 实习生 杜诗韵)8月29日上午,佛山市禅城区塱沙路加氢站项目现场,2018年佛山市加氢站联合动工仪式在此举行,第一批8个加氢站项目顺利动工,最快将于年底投产运营。加上已经建成的2座,届时,佛山将成为国内拥有加氢站数量最多的城市。

  记者注意到,这8个加氢站分布于佛山禅城、南海、顺德以及高明,分别为2、3、2、1个,其投资预算从1250万元到2985万元不等。此前,佛山已经建成的还有2座,分别位于南海和三水。而云浮市也已经建成1座,今年动工的有3座。

  正如燃油汽车上路需要建加油站一样,氢燃料汽车要真正走入现实生活,也需要配套建设加氢站。然而,车辆推广应用和基础设施建设类似于“鸡和蛋”的关系。加氢站的缺乏是制约氢燃料电池汽车发展的重要因素。其中,除了建设成本和土地成本过高外,审批流程的繁杂和不明晰也让加氢站建设难以推进。

  值得一提的是,此次8个加氢站项目联合动工,有三大方面的创新与突破:一是在行政审批上,广东先行先试,由住建部门牵头负责,一改此前加氢站建设没有主管部门的空白;二是在运营模式上,除一个是新建站点外,其余全是加油站、加气站等改建而成,未来还将实现加油、加氢、充电“三合一”的模式;三是投资多元化,据透露,部分项目的改建还得到中石化总部的批准,同时中石化也进行投资,这在全国层面有破冰式的示范意义,此外,本地国有资本也民营资本也纷纷入局,为项目的建成提供了资金保障。

  今年以来,佛山※※明确提出2018-2019年将投入氢燃料电池公交车1000台、建成加氢站28座的目标任务,并通过积极引导民营企业参与建设、建立部门联合审批制度、出台优惠政策等一系列措施办法,克服了项目审批时间长,项目用地难以落实等困难和问题,使加氢站项目能在短短几个月的时间完成了从立项、设计、安全审查、建设审批等前期工作,使第一批8个加氢站项目能按计划在今天顺利动工。

  目前,佛山已成为国内规划加氢站数量最多的城市。据统计,截止2018年2月份,※※已建成及在建的加氢站共有31座,正在运营的仅有12座,分别位于北京、上海、江苏、大连、安徽、河南、广东、成都等地,虽然全国各地很多城市也都在规划建设加氢站,但是整体还未形成规模。
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其实可以看的出国家是有点急了,领导看到了锂电池不是那么回事,很多人说混动是过渡期,现在反而觉得锂电池才是过渡期,
不过追溯到为何要发展纯电,还是美国那边影响,09年当时那么一位※※官员 貌似叫 朱棣文 只批了支持纯电,然后欧洲和中国也跟风了,当时美国的氢燃料电池技术还是通用领先,美国一个喷嚏,欧洲和中国都感冒了。
日本不受这一套,不是政策一边倒,而是技术和政策并行,研究确定了什么技术更有前景政策才会支持,应该说氢能社会估计在10多年前就规划,来改变国运
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这是部分国内混合站,刚才图表发错了……
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我今年二月份在德国自驾时在几个加油站边上都看到了加氢站,一开始不知道干什么的还特意问的工作人员,看到过有车加注,跟加油没多大区别,我当时还纳闷儿这加油跟加氢怎么挨的这么近,后来看到※※原来早就有了油气氢混合加注站点了,也就是说哪天你想给你的油车或天然气车加注时,你旁边很可能就是加氢口……
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zhaiwf 发表于 2019-04-30 00:59
这是小问题?关系到公共安全都是大事,安全条例只有收紧没有放松的,存量不提高,当氢能源车开始大规模推广进入民用,2小时就没气加了。前面有人说...


未来技术进步了 在确保安全情况下法规也可以变通啊
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本帖最后由 蔡心 于 2019-4-30 08:16 编辑
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zhaiwf 发表于 2019-04-30 00:59
这是小问题?关系到公共安全都是大事,安全条例只有收紧没有放松的,存量不提高,当氢能源车开始大规模推广进入民用,2小时就没气加了。前面有人说...

   

  ※※已经确定要发展氢燃料车了,总理※※工作报告中已经提到,安全技术规范也逐步确定,你如果有意见,国务院※※办可以接待你,对了,顺便把意见多复印两份,给美国和德国寄去,把小日本的阴谋大白于天下,解救苍生……
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还几百吨,氢气的临界质量是5吨  要详细了解 可以从110楼看起,有泡菜详细解析加气站的问题
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现在做的加氢站都是高压气态存储

几百吨液氢放在一块真没见过
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蔡心 发表于 2019-04-29 23:15
其实何必揪这个小问题呢?来反驳加气安全问题吗?
好吧如你是对的,氢气站容量有限制,只能加4、50,但也很不错啊,因为一个地区可以设置多几...

这是小问题?关系到公共安全都是大事,安全条例只有收紧没有放松的,存量不提高,当氢能源车开始大规模推广进入民用,2小时就没气加了。前面有人说过了 1个加气站投资1000万,当只能给50辆车加气,你说有那个傻子会去投资摆明亏本的生意(现在的加气站是示范用途不考虑亏本问题)你可能说气没了 喊气槽车来补充?有那个神经病※※会允许,至少1吨的易燃易爆品满街跑。氢能源车用在公交 物流车辆大家都接受啊,那些用途路线、时间都比较固定,气站存量少点没什么影响
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qq3304566 发表于 2019-04-29 23:18
5年内看不出氢燃料电池汽车能替代锂电池电动汽车,5年后更加不知道。日本为什么要大力发展氢能源那是没有别的办法,就象当年日本是大力发展核电一样...


基于什么现象判断呢?
目前燃料电池政策补贴在世界范围里是非常大的,很多公司都涌到中国内
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5年内看不出氢燃料电池汽车能替代锂电池电动汽车,5年后更加不知道。日本为什么要大力发展氢能源那是没有别的办法,就象当年日本是大力发展核电一样。核电站的安全性是可控的,但还是会远离人口密集区域的。氢能源在中国只会在公共交通运输企业运输上有一定的发展,家用要想普及,还是算了吧.再说日本,氢能源车发展了这么多年也只是作为一个补充一个发展方向而已,能源多元化罢了。实际在路上开的还是燃油车电动车居多。
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zhaiwf 发表于 2019-04-29 20:32
安不安全不是我们或你们还是推氢能源的公司说了算。是各国管安全的说了算,氢气站安全就不会全世界都把储量限制在一顿以下,加油站还可以超100吨...


其实何必揪这个小问题呢?来反驳加气安全问题吗?
好吧如你是对的,氢气站容量有限制,只能加4、50,但也很不错啊,因为一个地区可以设置多几个,这个没了找下一个

再者 刚起步阶段,车子还是很少的,容量有限不影响,等多起来后,或许加氢站容量更大,数量更多呢

况且现在※※先推行公交 物流车使用,b2b,固定点加氢气
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zhaiwf 发表于 2019-4-29 21:55
什么叫翻篇?一说到加气站马上闪躲。人口密集地方建8吨加气站,看安监局批不批。而且8吨根本不可能加1600辆,前面有人说过因为各种原因,1吨的气只能加满4、50辆车,这是加气站自己的说明,那位j开头的泡菜也承认的


mirai加满氢气大概5kg多一点。日加氢能力200kg的服务能力在40-50辆之间。

城市建成区只能建容量4吨以下的二级加氢站和150立方米以下的二级加油站。

加氢站容量目前不是要考虑的首要问题,日加氢量500kg的现在都可以算大型加氢站了,现在的主要方向是降低成本。
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裸男驾车 发表于 2019-04-29 21:36
人家有人已经给你解答了,国标四到八吨,还有什么说的?平均一辆车五公斤,八吨就是1600辆,再找个别的碴子吧,这个翻篇儿了……...

什么叫翻篇?一说到加气站马上闪躲。人口密集地方建8吨加气站,看安监局批不批。而且8吨根本不可能加1600辆,前面有人说过因为各种原因,1吨的气只能加满4、50辆车,这是加气站自己的说明,那位j开头的泡菜也承认的
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jclark1 发表于 2019-04-29 20:50
国内技术规范是一级加氢站容量4吨到8吨,现在还没建过这么大的。

说到容量,世界上最大的加氢站生产企业McPhy提供储量只有5-...

你说的4到8吨的加气站是允许建在人口密集区的吗?前面有泡菜说过的一吨限制是可以像加油站一样在人口密集地方建立
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zhaiwf 发表于 2019-04-29 21:18
你在偷换概念,你说的是制氢气的公司,大家说的是建在城市里的加氢站

   

人家有人已经给你解答了,国标四到八吨,还有什么说的?平均一辆车五公斤,八吨就是1600辆,再找个别的碴子吧,这个翻篇儿了……
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