主题:有实验表明氢燃料比燃油还安全
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光圈64 发表于 2019-04-28 16:41
这是在开阔的空间里。狭小的隧道空间里,它会直接把氧气从两边挤出去。有个蛮简单的例子,水管子里的空气。按理说气比水密度低应该会飘上面,但事实上...


  什么隧道会那么狭窄,我开车过的隧道最起码都有五米以上高,最少两条车道,而且都有排风措施,要想在几秒钟内充满整个隧道得多大的泄露量?为什么说几秒,因为氢气跑的快,时间一长就都从隧道排出去了……
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freekick 发表于 2019-4-28 15:24
氢气往上跑,空气在下面
这是在开阔的空间里。狭小的隧道空间里,它会直接把氧气从两边挤出去。有个蛮简单的例子,水管子里的空气。按理说气比水密度低应该会飘上面,但事实上狭小空间里,不遵循这个规律……你打过吊针么?
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光圈64 发表于 2019-04-28 16:36
罐子里是压缩的氢,不是常压状态下的气体,释放出来体积是惊人的。隧道里面完全有这个窒息的可能,要是点燃了,直接就是一颗云爆弹、温压弹。


首先,氢的逃逸速度最快,由于是空气的十二分之一,所以一定是快速向上的,再有,没有密闭的隧道,如果有,不用点什么火,隧道一堵车,隧道里的人们直接就被汽车尾气熏死了……
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光圈64 发表于 2019-04-28 14:29
隧道里撞车,如果燃气泄漏,即便不被引燃,也会大量挤占氧气的空间,让人窒息而死!


   如果有三辆不同燃料的车在隧道里发生几乎一样的撞车,三种燃料泄露的量基本一样的情况下,汽油最危险,天然气次之,氢气比其它两种安全……
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蔡心 发表于 2019-4-28 16:28
哈哈 两三台车的氢气不足以让人窒息吧

想象下假设全世界的空气如水,而氢气分子如皮球大小空心球,氢气一逃出就像空心球马上浮上去一样,不会在水底停留,不至于充斥我们周围
罐子里是压缩的氢,不是常压状态下的气体,释放出来体积是惊人的。隧道里面完全有这个窒息的可能,要是点燃了,直接就是一颗云爆弹、温压弹。 本帖最后由 光圈64 于 2019-4-28 16:37 编辑
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裸男驾车 发表于 2019-4-28 15:18
利用可燃气体用作燃料并不是氢气的专利,天然气早就是了,都是可燃易爆,为什么单说氢燃料,再说,两者相比较,氢燃料比天然气安全……
氢是高能燃料,不像一般的碳
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光圈64 发表于 2019-04-28 14:29
隧道里撞车,如果燃气泄漏,即便不被引燃,也会大量挤占氧气的空间,让人窒息而死!


哈哈 两三台车的氢气不足以让人窒息吧

想象下假设全世界的空气如水,而氢气分子如皮球大小空心球,氢气一逃出就像空心球马上浮上去一样,不会在水底停留,不至于充斥我们周围
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光圈64 发表于 2019-04-28 14:29
隧道里撞车,如果燃气泄漏,即便不被引燃,也会大量挤占氧气的空间,让人窒息而死!...
氢气往上跑,空气在下面
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光圈64 发表于 2019-04-28 13:39
没见过被气球爆炸烧伤的么?我是看到不下于十起事故了。
另外,有点常识好不好?氢气燃烧爆炸跟氢弹爆炸是一回事么?一个化学变化一个物理变化...


   利用可燃气体用作燃料并不是氢气的专利,天然气早就是了,都是可燃易爆,为什么单说氢燃料,再说,两者相比较,氢燃料比天然气安全……
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judeyao 发表于 2019-4-28 13:50
在隧道里撞车呢?
隧道里撞车,如果燃气泄漏,即便不被引燃,也会大量挤占氧气的空间,让人窒息而死!
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jclark1 发表于 2019-4-28 14:12
所以现在氢气罐都有prd(其实所有压力容器都有),可以自动开闸放气,就是因为烧掉比爆了安全
对的!
那些氢气球和飞艇,现在也都是充氦气了,不会燃不会炸了,只是成本要高很多。
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jclark1 发表于 2019-4-28 14:02
氢气球爆燃事故主要是制备的氢气不纯或气球气密性不好让空气从上方进入造成的
不管它什么原因,反正可燃气体和助燃气体混合以后遇火必炸,分开点就没事。哦,有个很常见的例子,就是烧氧焊的时候,乙炔和氧气配比调节,调整过程中当两个混合的时候,就能听到一声尖锐的爆鸣。正常的时候就是乙炔在氧气中燃烧,而不是混合以后被点燃。家里液化气或天然气,通过灶具在空气中点燃就是平稳燃烧,但是如果你把它放出来不打着,而是让它弥漫混合到空气中,充满着个房间了你再用火试试看,哪怕只是在屋里开个开关或拔插一下插座都行,那个瞬间高压脉冲打火也能引着屋里的燃气。这时候你在屋里应该是看不到什么了,只有在外面的人才能看到整面墙都被掀出去
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光圈64 发表于 2019-04-28 14:07
飞艇里充的氢并没有跟外面空气充分混合,只是一个点泄露到空气中引燃,这就跟烧火做饭是一个故事。但是后来蒙皮烧穿,虽不再平稳了,但也是刚放出...


所以现在氢气罐都有prd(其实所有压力容器都有),可以自动开闸放气,就是因为烧掉比爆了安全
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jclark1 发表于 2019-4-28 14:00
混合氢气与空气就像混合空气与水一样,没有密闭空间很难

兴登堡※※中氢气也发生了大规模爆炸,不过是在飞艇上方的空中,氢气逃逸速度太快,这也是大多数乘员得以逃生的原因之一(图中是爆炸发生瞬间,注意97名乘员此时还都在飞艇上)

飞艇里充的氢并没有跟外面空气充分混合,只是一个点泄露到空气中引燃,这就跟烧火做饭是一个故事。但是后来蒙皮烧穿,虽不再平稳了,但也是刚放出来就被点燃,而不是跟空气充分混合以后才烧着。充分混合以后点燃必然爆炸!我当年在做实验的时候就被炸得双眼失明了,眼前直接是漆黑一片,还好后来恢复了。
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judeyao 发表于 2019-04-28 13:50
在隧道里撞车呢?


桑迪亚国家实验室的研究

图中是模拟隧道通风系统失效时的情况
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光圈64 发表于 2019-04-28 13:39
没见过被气球爆炸烧伤的么?我是看到不下于十起事故了。
另外,有点常识好不好?氢气燃烧爆炸跟氢弹爆炸是一回事么?一个化学变化一个物理变化...


氢气球爆燃事故主要是制备的氢气不纯或气球气密性不好让空气从上方进入造成的
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光圈64 发表于 2019-04-28 13:42
混合气体点燃会爆炸是常识,这方面的实验还是做得不够啊...


混合氢气与空气就像混合空气与水一样,没有密闭空间很难

兴登堡※※中氢气也发生了大规模爆炸,不过是在飞艇上方的空中,氢气逃逸速度太快,这也是大多数乘员得以逃生的原因之一(图中是爆炸发生瞬间,注意97名乘员此时还都在飞艇上)

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在隧道里撞车呢?
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jclark1 发表于 2019-4-28 12:49
※※上有个现成的例子,兴登堡

氢气够不够多?20万立方米。火焰够不够大?半个飞艇100多米瞬间起火。空气混合充分不充分?在60米空中上下左右无死角

然而并没有炸成一堆碎片,97人中62人生还
混合气体点燃会爆炸是常识,这方面的实验还是做得不够啊
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裸男驾车 发表于 2019-4-28 07:13
随便摘一段:
  氢气容易炸?别闹了!
很多人听到氢气首先会想到氢气所蕴含的巨大能量。可氢气虽是极易燃烧的气体,但其一:氢气具有相比于乙炔、丙烷、天然气等气体所都不具备的浮力和扩散性。简而言之,就是氢气一旦泄露,其会很快上升并向各个地方扩散,使得浓度难以达到爆炸所需浓度。
其二,氢气的爆炸能量是常见燃气中最低的,仅为汽油气的1/22,氢气自身的危险性远小于汽油。可能会有杠精要问氢弹呢?为什么氢弹威力那么大?氢燃料电池不是移动的氢弹吗?
氢弹利用的是氢的同位素(氘或氚)的聚变反应所释放的能量。为了达到聚变所需要的条件,需要在爆炸前先产生裂变反应达到高温高压促使聚变反应产生。再说了,要是聚变反应真的那么容易实现,※※的于敏等“两弹一星”工程师们还需要耗费那么多精力研发嘛?
除了氢气自身特性外,为了确保小概率事件发生导致爆炸。目前工信部也为氢燃料电池技术发展制定了一系列国家标准。具体来说:
(一) 储气罐标准。在高压储氢罐的材质、参数、技术要求、包装运输以及存储方面,※※制定了严格的标准,保障了高压储氢罐的安全性。
(二) 车载过温报警。一旦瓶内氢气超温,会立刻报警。
(三) 车载起火防护。当储氢罐处于起火环境中时,温度传感 ...

没见过被气球爆炸烧伤的么?我是看到不下于十起事故了。
另外,有点常识好不好?氢气燃烧爆炸跟氢弹爆炸是一回事么?一个化学变化一个物理变化!燃烧爆炸只停留在以原子为单位的化学层面,还远远没有到氢弹爆炸那个更微观的层面。
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光圈64 发表于 2019-04-28 01:33
像打火机一样平稳燃烧?那只是种理想状态。就跟烧火做饭是一个故事,燃气在空气中点燃,平稳燃烧。但而是有前提的,就是单纯的气体出来就马上点着了。...


※※上有个现成的例子,兴登堡

氢气够不够多?20万立方米。火焰够不够大?半个飞艇100多米瞬间起火。空气混合充分不充分?在60米空中上下左右无死角

然而并没有炸成一堆碎片,97人中62人生还
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siliconworm 发表于 2019-04-28 01:20
燃烧的氢气在几百倍大气压下喷出就和火箭发动机一样,燃烧是很快,但是很剧烈,几千度的火焰可以长达好几米,如果火焰是朝向车顶还好,可是如果贯...


几千度的火焰是不可能的,这是nhtsa做的实验数据
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光圈64 发表于 2019-04-28 01:33
像打火机一样平稳燃烧?那只是种理想状态。就跟烧火做饭是一个故事,燃气在空气中点燃,平稳燃烧。但而是有前提的,就是单纯的气体出来就马上点着了。...


   随便摘一段:
  氢气容易炸?别闹了!
很多人听到氢气首先会想到氢气所蕴含的巨大能量。可氢气虽是极易燃烧的气体,但其一:氢气具有相比于乙炔、丙烷、天然气等气体所都不具备的浮力和扩散性。简而言之,就是氢气一旦泄露,其会很快上升并向各个地方扩散,使得浓度难以达到爆炸所需浓度。
其二,氢气的爆炸能量是常见燃气中最低的,仅为汽油气的1/22,氢气自身的危险性远小于汽油。可能会有杠精要问氢弹呢?为什么氢弹威力那么大?氢燃料电池不是移动的氢弹吗?
氢弹利用的是氢的同位素(氘或氚)的聚变反应所释放的能量。为了达到聚变所需要的条件,需要在爆炸前先产生裂变反应达到高温高压促使聚变反应产生。再说了,要是聚变反应真的那么容易实现,※※的于敏等“两弹一星”工程师们还需要耗费那么多精力研发嘛?
除了氢气自身特性外,为了确保小概率事件发生导致爆炸。目前工信部也为氢燃料电池技术发展制定了一系列国家标准。具体来说:
(一) 储气罐标准。在高压储氢罐的材质、参数、技术要求、包装运输以及存储方面,※※制定了严格的标准,保障了高压储氢罐的安全性。
(二) 车载过温报警。一旦瓶内氢气超温,会立刻报警。
(三) 车载起火防护。当储氢罐处于起火环境中时,温度传感器和压力传感器会监测到瓶内气体温度和压力的异常并切断氢气供应。
(四) 车载过压保护。当储氢罐中氢气压力过高时,能通过压力泄放装置自动泄压。
(五) 车载过流保护。当供氢管道断裂,溢流阀开启,进行过流保护,截断气体泄漏。
(六) 车载氢气泄漏监控。当泄漏氢气浓度达到保护值将自动关闭储氢电磁阀,从而切断氢气供应。
总结来说,燃料电池的工作方式与内燃机一样,电池发电部分和储能部分是分开的,出现问题只要把氢气和电池切断,燃料电池就不会燃烧和爆炸。
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陪你荡秋千 发表于 2018-6-2 03:06
爆炸极限氢气是4.5%-76%,汽油是1.3%-6%。氢气爆炸极限更高,发生泄漏时氢气更加不容易到达爆炸极限。中学生氢气燃烧实验时仔细看就知道氢气燃烧时不会爆燃只在最后浓度低时由于空气混入会发生爆燃。

百度百科爆炸极限:可燃物质(可燃气体、蒸气和粉尘)与空气(或氧气)必须在一定的浓度范围内均匀混合,形成预混气,遇着火源才会发生爆炸,这个浓度范围称为爆炸极限,或爆炸浓度极限。
也就是说氢气浓度在4.5%-76%都会爆炸,所以氢气是比汽油更容易爆炸的。
另一个因素是氢气分子小扩散极快,汽油分子大挥发后不容易扩散,这一点则是氢气优势。
另外爆炸需要的是预混合+点燃,形成大量可燃物短时间反应,如果已经点燃了气体还在往外喷那就持续燃烧而已,未燃气体没有混合,只是到了火焰锋面才遇到氧气。
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siliconworm 发表于 2019-4-28 01:20
燃烧的氢气在几百倍大气压下喷出就和火箭发动机一样,燃烧是很快,但是很剧烈,几千度的火焰可以长达好几米,如果火焰是朝向车顶还好,可是如果贯穿位置不巧,火焰刚好朝向车内或者车旁边的人怎么办?

这么说不严谨,因为虽然氢气瓶一般是350或700个大气压,但是氢气的泄漏速度和开口大小关系很大,如果是一颗子弹打穿瓶壁,相关实验有人做过,是肯定会烧坏东西但没爆炸。你要说如果从氢气瓶瞬间拦腰截断,那肯定是炸了。
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我是相关行业的,客观的讲,氢气和燃油都是危险品,两者的共同点就是易燃易爆,所以不管是哪一种用在汽车上,都需要把安全措施做好,任何违规的操作或者事故都有可能造成燃烧或者爆炸,这对于氢气和燃油都一样,对于锂离子电池也一样。
再说说区别,燃油是液体,有挥发性,有刺激性气味。相比氢气,燃油在储存使用的时候比较方便,因为氢气是高压储存或者低温液氢储存。所以从技术难度上讲氢气在车上用难度更大而已,但是只要是油箱不漏,氢气瓶不漏,都是安全的。只要是漏了,都是不安全的,汽油柴油密度较大容易聚集形成爆炸,而氢气泄露扩散速度非常快,但是氢气点燃所需能量很低也就是说更易燃,所以只要漏了都是挺危险的,这点比较难避免。氢气无色无味但车上都有传感器,ppm级别的,所以不用担心监测不出来。所以我基本认为氢气和燃油在车上的安全性是差不多的,氢气需要的设备成本要高一点。
另外锂离子电池也是有一定安全性问题的,近日就有好几起电动车起火爆炸的事故,锂离子电池出现事故一方面是外部高温或者撞击,这一点只要不出事故基本不会出现,而其内部出现的安全性问题则比较难监测和阻止,这也是目前正在研究的问题,但我的观点是锂离子电池适用于小型纯电动乘用车以及混合动力车,不宜在车上装载太大的电池(重量也是个大问题)。
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光圈64 发表于 2019-04-28 01:33
像打火机一样平稳燃烧?那只是种理想状态。就跟烧火做饭是一个故事,燃气在空气中点燃,平稳燃烧。但而是有前提的,就是单纯的气体出来就马上点着了。...


其他情况我就不知道,对于看网文的我也就吹吹水,但如果像你们说的这么危险,那全世界都不应该发展氢燃料电池啊
这么多品牌 各国※※都在推进试验

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蔡心 发表于 2019-4-28 01:21
那你说说图中这个化学反应
像打火机一样平稳燃烧?那只是种理想状态。就跟烧火做饭是一个故事,燃气在空气中点燃,平稳燃烧。但而是有前提的,就是单纯的气体出来就马上点着了。如果是点着以前,燃起泄漏到空气中,跟空气充分混合以后,混合气体你再点一下试试看!氢气混合以后再点着是可以达到3000度以上的高温的!并且伴随尖锐的爆鸣声
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siliconworm 发表于 2019-04-28 01:20
燃烧的氢气在几百倍大气压下喷出就和火箭发动机一样,燃烧是很快,但是很剧烈,几千度的火焰可以长达好几米,如果火焰是朝向车顶还好,可是如果贯...


如果真像你这样,你完全可以告知国务院,停止氢燃料电池一切计划和政策
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光圈64 发表于 2019-04-28 00:49
楼主学过化学么?


那你说说图中这个化学反应
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