主题：有实验表明氢燃料比燃油还安全
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蔡心 发表于 2019-4-28 01:20
我是站在支持氢燃料电池去说的，怎么说是比亚迪派来呢
哪里说错 你可以一一指出，我说的是目前大部分固有印象，但实验证明某些情况如图
燃烧的氢气在几百倍大气压下喷出就和火箭发动机一样，燃烧是很快，但是很剧烈，几千度的火焰可以长达好几米，如果火焰是朝向车顶还好，可是如果贯穿位置不巧，火焰刚好朝向车内或者车旁边的人怎么办？ 本帖最后由 siliconworm 于 2019-4-28 01:22 编辑
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alpha7 发表于 2019-04-28 00:40个行业都有楼主这样的低级红高级黑啊
笑死我了...马上跑掉....打火机....氢弹爆炸....
楼主你真的不是比亚迪派来的...
我是站在支持氢燃料电池去说的，怎么说是比亚迪派来呢
哪里说错 你可以一一指出，我说的是目前大部分固有印象，但实验证明某些情况如图
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个行业都有楼主这样的低级红高级黑啊
笑死我了...马上跑掉....打火机....氢弹爆炸....
楼主你真的不是比亚迪派来的无间道么？
笑死我了...马上跑掉....打火机....氢弹爆炸....
楼主你真的不是比亚迪派来的无间道么？
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海 发表于 2019-4-27 18:12
柴油车相对安全，德国乘用车基本放弃柴油，排放达标很难。所以都集体造假。
造假本来就是BOSE利诱的，VW发扬光大潜心研究搞出所谓的清洁柴油的笑话。
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陪你荡秋千 发表于 2018-6-2 03:06
爆炸极限氢气是4.5%-76%，汽油是1.3%-6%。氢气爆炸极限更高，发生泄漏时氢气更加不容易到达爆炸极限。中学生氢气燃烧实验时仔细看就知道氢气燃烧时不会爆燃只在最后浓度低时由于空气混入会发生爆燃。
俺可没去证实这些数值。但从您提供的数值上看，氢气含量在4.5%-76%都会爆炸（爆燃？），而汽油只有在1.3%-6%含量下才会爆燃，谁安全性更差呀？
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臭手 发表于 2018-6-20 08:24
现在各个国家基本都是这个套路，日本也只是嘴上喊着全力支持氢能源，实际上各家对混动、纯电的研发也都没放弃。
其他的国家包括中国现在看都是踩着好几条船，国内也没有把赌注全压在纯电上，只是给了一些补贴先试试水，毕竟其他形式的新能源目前连试水的阶段都还达不到，混动一是治标不治本、二是技术成熟不需要试水、三是技术全在日本人手里，如果真的找不到更合适的能治本的方案，也不排除将来全面推广混动的可能性，毕竟能省一半的油还是比较可观的。
尽管有不靠谱的领导，但应该相信包括米帝在内的这些国家领导层不会都是傻子，如果氢能源真的没有了缺点、也具备大规模推广的条件，这些国家抢技术、抢专利、抢标准、抢资源下手会比谁都快。
目前看应该还是存在不少的问题，只有日本这样的国家最适合发展或是只能发展氢能源所以叫喊的最厉害。
如果那新闻里写的不假的话、、、除了本贴争吵的安全性、加氢站容量问题以外，一个交换膜的技术壁垒、一个催化剂用白金的问题解决不了，短时间内还是没办法普及。 ...
是的
按照日本自己的数据
2016/2017年
快速充电站有4万个
加油站3.4万个（未计入自助加油站）
加氢站91个
计划
2020年达到160个
2025年达到320个
2030年达到900个
所以，氢能源车的路还远着呢。。。。
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蔡心 发表于 2018-6-30 09:57
就因为安全是永远的话题所以要试验，试验也不能反映全方面所有安全问题，但也一定程度上氢能是可以通过技术保证安全的，是可控的，是可以去发展去投资的，交流电和核能刚出来大家不也异议安全问题吗？现在不也照样发展使用吗
不是
德国和日本正在逐步减少核电站呢。。。。
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老顽童 发表于 2019-4-27 11:31
氢气要说爆炸的话，只会比汽油更危险。但氢气比重非常小，只要不是密闭空间，缓慢泄露的氢气会迅速上升，结果危险性反而变小。
但是，最安全的汽车燃料，我觉得还是柴油。我开柴油车从来不担心着火。
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蔡心 发表于 2019-4-27 13:39
其实先前很多人说因为国情不同，日本资源少所以用氢，我们煤多，所以继续烧煤，推广纯电
但实际上，不是国情问题，而是更彻底的去碳化，H2 氢气没有C碳，确实是最清洁的能源利用方式，氢只不过是个能源载体，如果在日本普遍氢能化推开，而我们还继续烧煤，大气还是一样污染，废旧电池处理问题将来也是个大问题
从这些问题可以反应 日本确实站的更高看的更远，不为眼前短期利益所动摇
这种说法有点时似而非，日本没有资源氢能源从何来？ 不会有人认为用电解盐水去制氢吧？ 那样的工艺的电力消耗还不如直接充到电池里更经济。
中国是个煤炭和重化工大国，实际上水煤气制氢一直是重量级角色，只不过从来是作为工业原料投入到合成氨和甲醇制取上面去了。
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臭手 发表于 2019-4-27 15:41
主要是下结论有点太早了。日本是个特例，技术全在自己手里、国家资源受制于人急切要改变，这些是别的国家学不来的。
氢能源这东西从技术上看确实是有无与伦比的优势，在试验室和小范围推广应用上也显示比较成功，但难就难在“大规模”的普及上，那就不是单纯一个汽车企业的事儿了。
丰田能做到车、车用气罐的高质量高标准高安全性，但是大规模普及的话还要涉及制氢、储氢、运输、灌装、加氢若干行业领域多个企业单位形形色色的人，并非每个行业、每个企业、每个人都能达到要求的。
一项新的东西出来最好还是慎重一些，多观望一阵再下决心，赶不上头道汤也比走错了路要好。实际上现在都已经赶不上头道汤了，既然这样那让日本人先干个样板间出来，然后再借鉴参照不是更好吗？
现在看其实各国※※都是打的这个主意，因为纯电、氢能源、混动都有优点也都有缺点，各国基本上都是哪样都不放弃但也不会全力投入，要等形势明朗之后再下注。象国内这种一把压注在纯电上不知道上面是怎么论证的，也或许就单纯是为了放水找个名目？
...
确实， 建立一个完善的支撑体系比开发一个运行在体系下的产品难度要大的多。氢动力毕竟起点还是太高，反而现在低调推广的甲醇倒是一个方向。
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蔡心 发表于 2019-4-27 13:00
我也不是随便说 也在国外看到相关片段资料才说的，在日本人家早就有认识了
主要是下结论有点太早了。日本是个特例，技术全在自己手里、国家资源受制于人急切要改变，这些是别的国家学不来的。
氢能源这东西从技术上看确实是有无与伦比的优势，在试验室和小范围推广应用上也显示比较成功，但难就难在“大规模”的普及上，那就不是单纯一个汽车企业的事儿了。
丰田能做到车、车用气罐的高质量高标准高安全性，但是大规模普及的话还要涉及制氢、储氢、运输、灌装、加氢若干行业领域多个企业单位形形色色的人，并非每个行业、每个企业、每个人都能达到要求的。
一项新的东西出来最好还是慎重一些，多观望一阵再下决心，赶不上头道汤也比走错了路要好。实际上现在都已经赶不上头道汤了，既然这样那让日本人先干个样板间出来，然后再借鉴参照不是更好吗？
现在看其实各国※※都是打的这个主意，因为纯电、氢能源、混动都有优点也都有缺点，各国基本上都是哪样都不放弃但也不会全力投入，要等形势明朗之后再下注。象国内这种一把压注在纯电上不知道上面是怎么论证的，也或许就单纯是为了放水找个名目？
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szcyd 发表于 2019-4-27 09:22
氢气就怕泄漏在一个相对封闭的空间里，比如停车库，那损害比汽油厉害吧
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蔡心 发表于 2019-4-27 01:03
翻老帖 既然讨论氢安全问题 这里转发一篇
然而，氢燃料电池并非锂电池，其技术门槛之高并非锂电池所能比，由于普及程度不高，公众对氢燃料电池的了解少，对氢燃料电池车的安全尚有疑虑。
回复老帖：
现在也发现这东西技术门槛很高了？ 并非是“公众”对安全性有疑虑，现阶段公众对这玩意还是关注不到的，不如奔驰※※强子被仙人跳看着更热闹。 现阶段对安全有疑虑的反而更多的是业内专家或专业人士。
这篇东西的结论还算客观：氢能源的危险性确实不小，但是可以通过技术手段控制在一定的风险之内。
去年争论了半天也主要是看你首贴的第一句话不顺眼，这么多技术难题这么大的风险很多人都在担心大范围应用后的问题，结果就轻轻一句“目前氢气的储存输送都已经很好解决了，氢罐其实更安全，即使撞穿了，氢气因为太轻马上跑掉，点火了也就洞那里像打火机点火一样，马上烧掉，不会像氢弹爆炸。” 就完了？？
去年的时候就下这结论还是早了点、也轻率了点。
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huxley 发表于 2018-6-15 09:25
日本还有全面推广混动的策略。通过混动省一半油，本来只够用50年的汽油就能用100年了。
当然，这个混动不是※※现在搞的插电混动。像比亚迪那种混动，不插电的油耗比同级燃油车还要高
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urin1010 发表于 2018-6-20 14:16
混动的技术不在日本人手里，这点你要明白。日本人业只是倒爷而已。混动不会成气候，过渡方案谈不上先进性和推广必要性。
别管在谁手里吧，反正没在咱们手里都是受制于人的。
过渡方案的定义比较合适，所以国内对混动也一直是不冷不热不咸不淡的，不过如果最终没有更合适的方案，也不排除纯电为主、混动为辅的和稀泥干法。
现在弄出来的油耗积分政策，赶脚着传统汽油车厂家要么就是花钱买纯电的积分、要么就是被逼上混动。最少按照目前的趋势看，可能会出现这种局面。
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urin1010 发表于 2018-06-20 06:11计划比不过变化。挪威目前就没推广氢燃料电池车的意思，连动作都没。挪威是北欧最早搞氢燃料电池商用车的国家之一，也是不了了之。...
看来挪威目前也没有推广电动车的意思
因为挪威此前对电动车和氢动车优惠政策是一样的，而且氢车优惠期更长
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