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 主题:农村好像很多延续几百年的家族,城里有这样的吗?
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八大行星
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农村很多地方都是一个家族时代居住几百年,城里有这样的吗?我知道爱新觉罗家在北京住了300年,不过现在也散得差不多了。还有吗?
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2018-06-07 08:09
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georgefan2009
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八大行星 发表于 2018-6-7 08:09
农村很多地方都是一个家族时代居住几百年,城里有这样的吗?我知道爱新觉罗家在北京住了300年,不过现在也散得差不多了。还有吗?
大隐隐于市井。
形散而神不散。
2018-07-13 08:45
臭手
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有肯定是有的,就是没有确实的证据和例子。
一线城市就别指望了,象北上广这类的传承几百年的家族早被拆迁了。爱新觉罗家族不知道户口本上是不是把故宫写成家族地址,如果不是的话估计也星散了。

一些二、三、四线城市发展不那么变态的可能还有一些,尤其古代曾经是“大城市”后来末落的,象河北南部、河南大部的一些城市如洛阳、开封、邯郸;还有江浙一带的二、三线城市,可能还会有一些。

只不过如楼上所说,现代社会交通通讯早已不是古代可比的,家族之间的联系肯定不象古代那样紧密了,现在出了五服基本就当不认识了,加上搞了N多年的计划生YU,现在的年轻人3代以上的亲戚都说不好该怎么论了。

能够随口说出来爷爷的二叔该叫啥、姥姥三姨咋称呼的,应该就是一个大家族,百年以上的历史应该是有的。
2018-07-13 08:33
八大行星
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dgmg696 发表于 2018-7-12 09:43
宗族价值观以前很流行,是因为交通不发达和受教育程度不高,大家只有抱团并有一德高望重的长辈来主持大局,才能得到更多利益。

现在交通交通发达,受教育程度又高,除非顶层家族,其他的普通百姓有没有宗族观念无所谓了,有了反而是累赘。
累赘当然是累赘,但这个累赘也是宗族繁衍的保证。否则这个种族就湮灭不见了。
累赘,换句话说,也是相互提携。富裕的或许不怕累赘。宗族里相互提携,应该是好事。 本帖最后由 八大行星 于 2018-7-12 14:34 编辑
2018-07-12 14:33
toolmaker
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枸杞蜂蜜 发表于 2018-7-11 23:28
上海吧?
对的
2018-07-12 11:10
dgmg696
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八大行星 发表于 2018-7-10 04:19
一线大城市中更多人已经没有宗族价值观了。
宗族价值观以前很流行,是因为交通不发达和受教育程度不高,大家只有抱团并有一德高望重的长辈来主持大局,才能得到更多利益。

现在交通交通发达,受教育程度又高,除非顶层家族,其他的普通百姓有没有宗族观念无所谓了,有了反而是累赘。
2018-07-12 09:43
枸杞蜂蜜
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toolmaker 发表于 2018-7-11 20:51
我们这附近有个大姓“沈”,姓沈的 自然村落好多个,绵延东西几公里。是三个行政村的主要姓氏。其中有一个自然村宅名为“旗杆宅”,相传早年家里出了个大官,府邸前按照级别树了两根旗杆。近年,该大姓又出了一位大员。
上海吧?
2018-07-11 23:28
toolmaker
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我们这附近有个大姓“沈”,姓沈的 自然村落好多个,绵延东西几公里。是三个行政村的主要姓氏。其中有一个自然村宅名为“旗杆宅”,相传早年家里出了个大官,府邸前按照级别树了两根旗杆。近年,该大姓又出了一位大员。
2018-07-11 20:51
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城市守一块地,并维持百年不变,这要多么稳定的家庭实力啊。
农村守块地与技能无关,很简单--当然可能生活会辛苦点。
2018-07-10 12:05
八大行星
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我心依舊 发表于 2018-7-3 17:29
一线大城市中有不少人还是有浓厚的农民企业家意识思想。
一线大城市中更多人已经没有宗族价值观了。
2018-07-10 04:19
我心依舊
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一线大城市中有不少人还是有浓厚的农民企业家意识思想。
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2018-07-03 17:29
FreedomXM
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八大行星 发表于 2018-7-2 17:38
家族的繁衍才是最大的富有和成功。
是啊

山上全是我們這一族的墳墓(包括嫁入或入贅我們這裡的)

但是共同祖先是大家都拜,其餘的則是自己拜自己家的(畢竟這麼多年分支多了)
2018-07-03 11:48
八大行星
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FreedomXM 发表于 2018-7-1 09:24
我們村上千年了

祖上來自北方

村中族譜從晉代的開始(應該是五胡亂華那時期從北方遷徙到南方)

一直排到我這裡(或下一代)

算了下,我居然是窮X代。。。
家族的繁衍才是最大的富有和成功。
2018-07-02 17:38
FreedomXM
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我們村上千年了

祖上來自北方

村中族譜從晉代的開始(應該是五胡亂華那時期從北方遷徙到南方)

一直排到我這裡(或下一代)

算了下,我居然是窮X代。。。
2018-07-01 09:24
八大行星
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leocheney 发表于 2018-6-27 11:53
中举跟考上清华北大差不多,可见难度之大
直接按人口百分比做对比不合理。古时候读书人少,竞争没有现在激烈。
2018-07-01 09:13
九里桥
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八大行星 发表于 2018-6-26 22:19
翰林院相当于现在什么机构?社会科学院?
发改委~~
2018-06-30 22:06
leocheney
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高尚 发表于 2018-6-8 10:59
现在状元满天飞,科举时代只有一个全国的状元就是殿试头名。
科举之路:
童生: 通过县试、府试
生员(秀才):通过院试,头名叫案首。以现在各省录取率,一本勉强是秀才。
举人:通过乡试,头名叫解元
贡士: 通过会试,头名会员
进士:所有贡士被皇上再考一次,以示天恩,重排座次。一甲进士及第状元榜眼探花,二甲进士出身几十到一百,剩下的同进士出身百多到两百。

17年,清华北大全国招约6000人,高考报名900+万人,万分之七。高考年年考,举人进士三年一次,录取率不能同比,不过能考北清基本上举人是没问题的。
中举跟考上清华北大差不多,可见难度之大
2018-06-27 11:53
leocheney
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零碎 发表于 2018-6-8 10:23
不是一个概念,常有人说秀才=本科、举人=研究生啥的,其实不是。秀才是入门资格证,表示这人通过基础考核拿到文凭,公认有文化的人了,凭这个可以去找工作,当师爷、账房先生或者开私塾,跟现在大学生毕业求职创业是一样的。又或者再往上,有资格参加乡试,跟现在大学毕业生有资格参加公务员考试也差不多。

所以,大学生不管是本科博士,也不管渣校名校,出来顶多秀才。

秀才---体制外
举人---体制内外围
进士---体制内权力区
进士一甲---体制内核心区

以上大概的意思,有特例,仕途不顺的进士就不少。
有点意思,秀才不可小看 本帖最后由 leocheney 于 2018-6-27 11:46 编辑
2018-06-27 11:45
高尚
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八大行星 发表于 2018-6-26 22:19
翰林院相当于现在什么机构?社会科学院?
不好说,我觉得是社科院(顾问)+ 办公厅(起草诏书)+党史办公室(稽查史书,修史)+ 党校(干部储备)+ 教育部局部 + ...
2018-06-27 09:11
tkartist
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八大行星 发表于 2018-6-26 22:19
翰林院相当于现在什么机构?社会科学院?
政研室
2018-06-26 22:21
八大行星
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高尚 发表于 2018-6-8 13:56
除了前三甲,其他进士还要参加吏部组织的朝考,前十几名才能进翰林院,称庶吉士。你这个要求太高,相当于进政治局才算仕途有出息。
翰林院相当于现在什么机构?社会科学院?
2018-06-26 22:19
九里桥
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MacWin 发表于 2018-6-7 11:38
你说的不稀释,是指的染色体对数吧。
无论你的母亲来自哪个家族,你身上的 Y 染色体都来自你的父亲。同样,无论你的祖母来自哪个家族,你父亲的 Y 染色体都来自你的祖父,因此你的 Y 染色体也就来自你的祖父……以此类推,无论上溯多少代,你的父系祖先和你拥有同一个的 Y 染色体。不存在所谓“稀释”问题。
2018-06-26 03:03
八大行星
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ptkcn 发表于 2018-6-8 12:02
进士点了翰林才有前途,进内阁,当学士
中了进士应该都可以当官了。吏部如发现某地有一个缺,经任命和批准,走马上任了。 本帖最后由 八大行星 于 2018-6-26 01:40 编辑
2018-06-26 01:39
八大行星
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小小楼吹彻玉笙寒 发表于 2018-6-8 22:15
有啊!有六百多年历史、近万人的家族,如今也是城市居民,我老家的那个家族就是这样的。
族谱记载是明朝初年从山西大槐树下移民来的,六百多年了。
来的时候是一对夫妻,有两个儿子,女儿没有记载,不知道有没有/有几个。
大儿子的后代在一个村,二儿子的后代在另外一个村。现在已经繁衍了近万人了。

泡菜说的对,聚族而居,自然形成家族势力,就是官员口中的地方黑恶宗族势力。
十多年前有开发商看重了那块地方,开发高端小区的好地方:在河边正好开发河景房,一公里外是运动中心有人工湖的公园。
地方政府派工作组下来动员拆迁,一群老头老太太围住官员和警察要拼老命,把有编制的都吓跑了。
开发商找了几百个黑涩会(实际上主体是农民工)在村口打闹,打伤了几个村民。
村民不知道黑涩会主要是群众演员,以为要抄家灭族了,上千人冲出去把黑涩会打死了五六个。
然后地方政府开始维稳,也不开发了,建了一道景观墙把村子围住,成了被遗忘的角落。

周边都开发了,于是这个村子成了省级城中村,县的行政规划变为区,村民又成了城市居民。
依然聚族而居,算一算竟然有六百多年了。

不过说起来也很有意思:当年还只有共产主义小组的时候,家族里面有在北大上学的就加入了,成为本省第一个党员 ...
好故事,但也算是乡村家族发展延续的情况。
2018-06-26 01:37
小小楼吹彻玉笙寒
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有啊!有六百多年历史、近万人的家族,如今也是城市居民,我老家的那个家族就是这样的。
族谱记载是明朝初年从山西大槐树下移民来的,六百多年了。
来的时候是一对夫妻,有两个儿子,女儿没有记载,不知道有没有/有几个。
大儿子的后代在一个村,二儿子的后代在另外一个村。现在已经繁衍了近万人了。

泡菜说的对,聚族而居,自然形成家族势力,就是官员口中的地方黑恶宗族势力。
十多年前有开发商看重了那块地方,开发高端小区的好地方:在河边正好开发河景房,一公里外是运动中心有人工湖的公园。
地方政府派工作组下来动员拆迁,一群老头老太太围住官员和警察要拼老命,把有编制的都吓跑了。
开发商找了几百个黑涩会(实际上主体是农民工)在村口打闹,打伤了几个村民。
村民不知道黑涩会主要是群众演员,以为要抄家灭族了,上千人冲出去把黑涩会打死了五六个。
然后地方政府开始维稳,也不开发了,建了一道景观墙把村子围住,成了被遗忘的角落。

周边都开发了,于是这个村子成了省级城中村,县的行政规划变为区,村民又成了城市居民。
依然聚族而居,算一算竟然有六百多年了。

不过说起来也很有意思:当年还只有共产主义小组的时候,家族里面有在北大上学的就加入了,成为本省第一个党员。
在村民的掩护之下,本县的第一个党支部也是在村里成立的。在白色恐怖时期也没有被破坏。
现在却被地方政府视为地方黑恶宗族势力,变着法分化、打压。
2018-06-08 22:15
高尚
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ptkcn 发表于 2018-6-8 12:02
进士点了翰林才有前途,进内阁,当学士
除了前三甲,其他进士还要参加吏部组织的朝考,前十几名才能进翰林院,称庶吉士。你这个要求太高,相当于进政治局才算仕途有出息。
2018-06-08 13:56
爱照相的牛
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MacWin 发表于 2018-6-7 10:16
家族是人们利益最大化的历史阶段性产物,按遗传学来看,一个外姓女子嫁入,生下第一代,就稀释了50%的所谓正宗血统。
几代以后,所谓的家族遗传基因,已经稀释杂驳的无疑于长江里投下的一颗盐粒。

家族的意义,更多的来自于靠着这么一种看似闭环不可伪造的方式,完成家族积累财产以及势力的扩张。

所以,号称多少代一直传承至今的家族,根本不值得大张旗鼓地自豪。尤其是你知道了它的本质来源后。

好好活在当下,为社会为自己创造价值,活得有意义就可以了。
男的基因一个Y   基因突变也是少部分吧。。。
2018-06-08 12:08
ptkcn
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进士点了翰林才有前途,进内阁,当学士
2018-06-08 12:02
高尚
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duoduobear 发表于 2018-6-8 11:25
现在人口规模也大了。49年后的人事劳动制度里上大学就算工龄了,而且毕业后是干部身份。所以说能考上大学类比于中举是没问题的。
干部身份身份太宽泛了,勉强类比的话相当于吏,而不是官。举人是吏部挂号的,相当于中组部,大学生哪能比?更像秀才多一点,脱离一般民众,有一定社会地位,能从事一些技术管理工种。
2018-06-08 11:46
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五十七岁 发表于 2018-6-8 08:35
俺家族群里面出过进士,是咸丰还是道光年间俺忘记了,是个啥州长。可惜在外省当官儿。
不可惜。当年好像异地做官是制度。
2018-06-08 11:35
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八平方 发表于 2018-6-8 08:08
就是就是。

前年在微信里看到一段说齐齐哈尔的:

“……并不是哪个城市都有325年历史……”
查了一下,原来齐齐哈尔也是很有历史的,而且1954年前一直是黑龙江省省会。学习了。
2018-06-08 11:34
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