主题：今早长春交通之声，交警说行人闯红灯是权利
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skywalker1993 发表于 2018-6-15 12:10
简略回答，没有人要求法律支持闯红灯就应该撞了白撞，撞了白撞是后果，不是法律。
292贴表达得非常清晰，基本上可以代表我的观点。
一个分歧，我认为受过基本义务教育的现代人闯红灯的，绝大多数都是主观故意，本质就是漠视自己的生命。极少部分因为交通灯转换刹车不及等客观因素的除外。即使是这种情况，交通路灯也是有切换间隔有缓冲时间的。
我看到的闯红灯的，基本上都是在路口减速观望，然后决定通过的，要说这种闯红灯不是故意，我觉得非常缺乏说服力。
你看，分歧是多么的容易产生。
我哪句话暗含了我有“现代人闯红灯的，绝大多数都不是主观故意”的？
然后让你以为我跟你在这点上有分歧
在这点上，我也肯定大都是故意的，包括其中大多数不看灯就走，没有看灯的意识，也可算作故意闯红灯。
“闯红灯的，基本上都是在路口减速观望，然后决定通过的”。
这个的确我们有分歧，我认为这种现象，恰恰说明闯红灯的行人"没有漠视自己的生命“，他要漠视，就不看灯也不看车冲出去了。
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lyyan 发表于 2018-6-15 11:54
我是看得捉急。
其实一是一，二是二的，摆开了，如果都按权威的法律解释来选，大家应该没啥分歧。
可为什么还吵呢
不过，有些人会觉得那样他口头上就赢不了了。为了摆脱在理论体系上被彻底击溃的命运，他们就是要眉毛胡子一把抓，把不同的问题搅合到一起，然后才能觉得自己才是宇宙中最清醒的那个人，获得一种胜利感和自我认定。
在论坛里可以逞各种英雄
现实中，论坛“英雄”说了不算，有警察和法院。
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filter 发表于 2018-6-15 11:33
历来乱。不乱吵不起来。
就像学校里的基础课程，早就分章节、分标题、各个要点都讲过了，但总有学生不听课、不看书、不深入思考，按照自己的理解瞎做题的。
就像考试不能希望所有学生都得满分，对于交通法规的理解也不能要求所有人都理解。
考试对错就在阅卷时的老师批改，法规理解对错就在现实生活中的警察执法和法院断案。
我是看得捉急。
其实一是一，二是二的，摆开了，如果都按权威的法律解释来选，大家应该没啥分歧。
可为什么还吵呢
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347 帖
skywalker1993 发表于 2018-6-15 11:30
天朝的倒果（撞了）为因（没让），是没有办法解决这个问题的。当然也是故意不解决的。
只要撞了，就说明没让没保证安全。这个简直是胡扯蛋，完全无视基本物理原理。
我觉得最好的办法是采用计算机模拟在当时交通条件下，司机有多大机率可以成功避让
懒政而已。
比如行人闯红灯的问题，我认为行人漠视自己生命的占比微乎其微，内因在于无知无畏，外因在于有法不依。
比如事故鉴定，因为没有重大伤亡，恐怕就不会开启相应的技术手段。
当然，也许目前技术手段还不足够，也是一个原因。
另外顺便表明自己的观点：
我不同意，只要行人闯红灯，就必然撞了白撞。
而是应该彻查清楚，行人是否“故意”、汽车是否“采取了必要的措施”。
当然跟我这观点无关的话，估计争议最大的问题依旧是：即使采取了必要措施，的确属于避无可避的情况，按现行法律还是次责，除非证明行人“故意”。那么得再次修订76条？修订的利弊？
我为什么不支持撞了白撞？因为我不认为撞了白撞会有效杜绝行人闯红灯。前赴后继啊，参考跑老虎园子的。
大批的行人闯红灯，不在于他担心汽车敢不敢撞，谁都知道，没几个比例的疯子会故意开车撞人，那是杀人犯行径。闯红灯的根源在行人没受的相应处罚，跟司机一样罚500，做6天义工等同于扣6分，连续两次12分进学习班考试，封闭一个月不许出行，试试看
现阶段，要想做到类似这样的违法必究，难
等两代人以后吧。
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lyyan 发表于 2018-6-15 11:19
贵贴真乱。
看得人眼晕，明明有些争议，双方说的不是一回事，争的不是一个东西
干脆简单点，单线程，单选题：
汽车、行人，该不该闯红灯？
行人闯红灯时，汽车在有避让条件的情况下，该不该让？
汽车、行人闯红灯，没造成事故的情况下，该不该罚？
（此问避开了最难答的：行人怎么罚？如何才能做到对行人违法必究，执法必严？）
行人突然闯红灯，汽车避让不及发生事故，责任该怎么划分？
（其实76条说得很清楚了。争议在，什么是有避让条件什么是避让不及。）
如果在这些问题上有分歧，就反思自己对法律的理解，或者不同意现行法律，那就争取修订法律的渠道去吧，在这吵吵没用。
历来乱。不乱吵不起来。
就像学校里的基础课程，早就分章节、分标题、各个要点都讲过了，但总有学生不听课、不看书、不深入思考，按照自己的理解瞎做题的。
就像考试不能希望所有学生都得满分，对于交通法规的理解也不能要求所有人都理解。
考试对错就在阅卷时的老师批改，法规理解对错就在现实生活中的警察执法和法院断案。
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Syterry 发表于 2018-6-13 20:21
这个话题无解，买足保险，过路口减速，遇到突然闯红灯的行人，要有明显刹车动作，千万别乱打方向，做足这些，最多次责，交给保险公司处理吧，三不一没有，就这样。
干吗要让司机买足保险？多花的钱谁买单？这是强盗逻辑。
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skywalker1993 发表于 2018-6-15 10:05
这是非常扯淡的说法。生命权最大那为什么要闯红灯？自己尊重过自己的生命权没有？遵守红绿灯就是对别人对自己生命权最大的尊重。
自己极度不尊重自己的生命权，却要求别人无底线无上限地尊重你的生命权。多大了？识字吗？上过学吗？智商有多高？
忘了回答你。本人42岁，识字，上过学，智商测过149.
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skywalker1993 发表于 2018-6-15 10:05
这是非常扯淡的说法。生命权最大那为什么要闯红灯？自己尊重过自己的生命权没有？遵守红绿灯就是对别人对自己生命权最大的尊重。
自己极度不尊重自己的生命权，却要求别人无底线无上限地尊重你的生命权。多大了？识字吗？上过学吗？智商有多高？
说的好像闯红灯的行人无视自己的生命有错，你开车不让他就能有理了一样。
遵守规则是每个人的事情，不能因为别人违法你就可以违法一样。
交警说的一点都没错，就是说给司机听的。
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Tssss 发表于 2018-6-15 10:21
屁话，开车任何时候发现前面几米有人，都必须刹车，不管有灯没灯。
很简单的问题，不知道为啥会讨论十几页，屁话就屁话吧，你爱怎么理解就怎么理解吧。为什么大家都学不会深度理解别人的意思呢？非得说的辣么直白么？
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skywalker1993 发表于 2018-6-15 10:05
这是非常扯淡的说法。生命权最大那为什么要闯红灯？自己尊重过自己的生命权没有？遵守红绿灯就是对别人对自己生命权最大的尊重。
自己极度不尊重自己的生命权，却要求别人无底线无上限地尊重你的生命权。多大了？识字吗？上过学吗？智商有多高？
看你也是十年以上老泡菜了，怎么这么着急啊。息怒息怒。你为什以为我是站在行人的立场上说的这话呢？我也是个驾驶人啊，我每天上下班，出门办事都开车，也10年驾龄了，单人连续驾驶超过13个小时，行程1350公里，我敢说论坛里90%的泡菜都没我这个单次连续距离远吧。我的意思是说，作为驾驶人，或者说作为国内的驾驶人，千万不要与行人发生交通事故，否则按现在的交法，弄死你啊。所以还是远离行人吧。（我刚才的回帖只是试着换一种说法，你就理解不了啦
）
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jsnjdbh 发表于 2018-6-15 09:42
难道现在开车的都是机器人？都不是他妈的人生父母养的？该谁走谁走，一切以安全快速通过为最高准则！
jsnjdbh 发表于 2018-6-15 09:42
难道现在开车的都是机器人？都不是他妈的人生父母养的？该谁走谁走，一切以安全快速通过为最高准则！
曲解了吧。我也没说只保障行人的生命不保障驾驶员的生命啊！我说的是生命！
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风中隐士 发表于 2018-6-15 09:26
有相关信号灯的，按信号灯通行，没有信号灯的时候让行人先通行。
但无论任何时候，生命有最高优先权。
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pan197249 发表于 2018-6-15 08:25
据我观察，基本超过99:9%机动车不闯红灯，行人和非机能有一半不闯红灯就不错，你说那个更应该整治？非机在警察眼皮底下闯灯逆行，根本懒得管，机动车哪辆没被处罚过？飞机行人有多少被处罚过？
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noricher 发表于 2018-6-15 06:32
在交警管的不那么样严的地段 机动车违法比非机动车多的多的 严重的多
如果实行撞了白撞 即对一切违法行为实行全部后果自负的话 那违规停车砸了白砸？撞死人全责的话一律按故意杀人处理？
不能一只眼睛就看到自己碗里的 要我说的话 目前的许多举措对机动车比非机动车友善的多
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pan197249 发表于 2018-6-14 13:55
对于机动车限制的够多了，但对于非机行人基本是睁一只眼闭一只眼，见过有人处罚闯灯的行人非机么？
现在提倡的也是礼让斑马线，对非机行人不应该提倡些东西么？后面加一句“按红绿灯通行斑马线”不是更和谐么？
在交警管的不那么样严的地段 机动车违法比非机动车多的多的 严重的多
如果实行撞了白撞 即对一切违法行为实行全部后果自负的话 那违规停车砸了白砸？撞死人全责的话一律按故意杀人处理？
不能一只眼睛就看到自己碗里的 要我说的话 目前的许多举措对机动车比非机动车友善的多
本帖最后由 noricher 于 2018-6-15 06:32 编辑
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