主题：今早长春交通之声，交警说行人闯红灯是权利
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Forumstroll 发表于 2018-6-14 10:49
对的，这里是两件独立的事，
1.车让人
2.行人闯红灯
这两条，如果违反了，应分别按条款处罚的。
行人闯红灯了，处罚措施里不包括车不让行。
警察只解释了车让人这条，其他的解读，是楼主曲解和脑补的。
本帖最后由 pulpfiction 于 2018-6-14 10:58 编辑
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千里狗 发表于 2018-6-13 10:30
很简单的道理，司机有路权不假，不过在法律上，路权在生命权面前就是渣渣。
如果说路权权重是10%的话，生命权权重是就是100%。
——具体执行就是，在道路上礼让行人，遇到斑马线不管红绿灯，不管有没有人都要减速，一旦发现有人横穿，都得停下让其通过。
——行人闯红灯是轻微违法，即便闯红灯，也不能撞他。
是这么个理。不过说得这么郑重其事的，其实是句废话啊：当然生命权高了！
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自削成柴 发表于 2018-6-14 10:37
礼让正常行人和乱穿马路撞死白撞要双管齐下，交通秩序一朝好转，那才是和谐社会
这一举措也必将带动全社会法制意识和规则意识的大发展，成为划时代的大事件，推行者将成为名留青史的萎人
喂喂，你这一个“萎”字会让别人无以为你说反话
另外，水滴石穿，几百年就掉渣了，就这点破事，还神马名流清史
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炸弹一样安静 发表于 2018-6-14 10:35
行人闯红灯违法，但是作为人的生命安全是基本权利。
没错，因为闯红灯行人的违规，机动车紧急避让失控导致其他无辜者失去生命，这些无辜者也有生命安全基本权利的哦。
其实说不说这个没什么意义，没哪个开车想撞到人啊，大家都自觉点遵守规则不就好很多了么。
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炸弹一样安静 发表于 2018-6-14 10:35
行人闯红灯违法，但是作为人的生命安全是基本权利。
你提生命权就不要提斑马线！你提斑马线就要提红绿灯（都是交通标志）！
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左岸的小熊 发表于 2018-6-14 10:29
这个交警说的肯定不是他们单位法制办的原话。应该是 行人没有在斑马线上闯红灯的权利，但机动车遇到闯红灯的行人，你作为机动车你有让行的义务。
这句话比较绕口，类似于有些地方卖淫合法，嫖娼非法。
行人闯红灯违法，但是作为人的生命安全是基本权利。
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说点光明的、有希望的。我们这个社会的交通秩序肯定会越来越好。
一方面，技术进步能够为交通执法添加新的技术手段。司机们肯定感受到了各类电子警察在执法中的作用和威力。为什么司机在交通守法中得到最大的进步和提高？因为现在电子警察基本上都对着机动车呢
将来，电子警察会对住行人和非机动车在内的交通参与者。
现在，监控已经越来越多了；出了事故，在市区一般都能找到各种录像，再辅以机动车上安装的行车记录仪等影像资料，为事故原因分析和定责提供了比较客观的可靠的依据。未来，随着人脸识别、特征识别技术的进一步发展，计算能力的进一步提高，智能监控会从国家安全、公共安全领域慢慢扩展并下移到普通交通执法的范畴。
所以，在执法手段和过程、守法意识的培养上，※※或许会实现弯道超车。
另一方面，回顾※※，预见未来。整个交通秩序、公民的知法懂法守法意识都在逐步加强。仓廪实而知礼仪，如果能在社会的公平性方面做持续努力，改变不同人的命运，实现更好的社会公平公正，缩小阶层差距（简单点，让每家每户都开上车），很多问题都自然解决。
再有一种可能性，未来将实现全自动无人驾驶。 不仅司机不纠结了，连司机都不存在了。
所有行人都知道，在规则下、在车辆检验合格的前提下，被撞都是自己违章造成的，定责一定是自己全责，恐怕没有谁会干傻事了。这种事情想想很遥远，但遥远的事情或许就在眼前。我们此生就应该能看到。
一方面，技术进步能够为交通执法添加新的技术手段。司机们肯定感受到了各类电子警察在执法中的作用和威力。为什么司机在交通守法中得到最大的进步和提高？因为现在电子警察基本上都对着机动车呢
将来，电子警察会对住行人和非机动车在内的交通参与者。现在，监控已经越来越多了；出了事故，在市区一般都能找到各种录像，再辅以机动车上安装的行车记录仪等影像资料，为事故原因分析和定责提供了比较客观的可靠的依据。未来，随着人脸识别、特征识别技术的进一步发展，计算能力的进一步提高，智能监控会从国家安全、公共安全领域慢慢扩展并下移到普通交通执法的范畴。
所以，在执法手段和过程、守法意识的培养上，※※或许会实现弯道超车。
另一方面，回顾※※，预见未来。整个交通秩序、公民的知法懂法守法意识都在逐步加强。仓廪实而知礼仪，如果能在社会的公平性方面做持续努力，改变不同人的命运，实现更好的社会公平公正，缩小阶层差距（简单点，让每家每户都开上车），很多问题都自然解决。
再有一种可能性，未来将实现全自动无人驾驶。
不仅司机不纠结了，连司机都不存在了。 所有行人都知道，在规则下、在车辆检验合格的前提下，被撞都是自己违章造成的，定责一定是自己全责，恐怕没有谁会干傻事了。这种事情想想很遥远，但遥远的事情或许就在眼前。我们此生就应该能看到。
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PK50 发表于 2018-6-13 22:16
我一开始并没有想指责谁，只是举个例子。
我真的没想到，鱼塘有人承包，连违法乱纪也已经被某人承包了。
说违法者，就是在说他。这么能对号入座，我真是服了。
他以为他很有名吗？我根本就不认识他！
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醉空行 发表于 2018-6-14 00:03
另外如果觉得憋屈，那可以研究下这个吧，里面有机动车免责的信息。最后一条，有关“故意”的那个。
第七十六条 机动车发生交通事故造成人身伤亡、财产损失的，由保险公司在机动车第三者责任强制保险责任限额范围内予以赔偿。超过责任限额的部分，按照下列方式承担赔偿责任：
（—）机动车之间发生交通事故的，由有过错的一方承担责任；双方都有过错的；按照各自过错的比例分担责任。
（二）机动车与非机动车驾驶人、行人之间发生交通事故的，由机动车一方承担责任；但是，有证据证明非机动车驾驶人、行人违反道路交通安全法律、法规，机动车驾驶人已经采取必要处置措施的，减轻机动车一方的责任。
交通事故的损失是由非机动车驾驶人、行人故意造成的，机动车一方不承担责任。
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北京小狼 发表于 2018-6-14 08:00
兔死狐悲 物伤其类，现实中他自己就是这样的人，所以才能感同身受。
实际上开车的必然是行人，因为他不可能在任何情况下都开车，而行人却不一定是开车人，因为不是所有人都有车。有一些脑子不好用的非要把开车人和行人绝对对立，那是因为他们压根就没有车罢了。这些人认为车必然是开车人意念所至，便为所动，你想叫它停，它必然可以停，想立马停住便立马可以停住。他们不懂车有速度，有惯性，司机有反应时间，司机可能会有误操作，车子或许会失灵……而且，即便是行人走路保不齐还跟别的行人刮一下碰一下的，你让开车人在任何时候都确保万无一失是不是要求太高了点？
实际上作为开车的人，他的希望是大家都守规则，起码最简单的红停绿行，连幼儿园小朋友都懂得的道理他一个成年人会不知道？这样开车在路上会轻松一些，否则精神时刻紧张，风险更大。有些人便就不懂，一副“老子烂命一条，开车的都是有钱人，撞了俺就赚了”的嘴脸，无视规则，横冲直撞。殊不知，开车的很多也是穷苦人家，开小面拉货的，开大客大货搞运输的，开出租车快车的，开各种工程车辆的，他们也是底层人民，并不是神马大款，被他们撞了您除了赚一残疾证别的是赚不到的。规则的制定是保障双方的安全，遵守规则大家都方便，不遵守规则大家都麻烦。
把辩论对手故意指向为违章者，以便贬低对手从而赢得辩论？
这一手是辩论中的常见手段，前面已经有几位用过了。但是否真能赢了道理，心里应该是有数的。
最后，任何讨论或者辩论，有几次真是一面倒的（指一边说的全对，另一边都不对）？通常情况下肯定是两边各有一定的道理。更合理的情况应该是“横看成岭侧成，远近高低各不同”，或者是寓言《盲人摸象》说的那样，发言者只看到一个局部，只强调一个局部。试图全面驳倒对方，气急败坏，曲解对方发言的原意，胡乱指认对方现实生活中的角色，都是昏招，自乱阵脚啊。
红字那句，肯定人人同意；本主题的焦点，绝不是为违章者点赞，给违章者支持，而是 —— 楼主把交警的汽车要避让行人（隐含包括了违章行人）解读为交警说行人闯红灯是权利引发的又一轮口水。
本帖最后由 filter 于 2018-6-14 08:35 编辑
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天堂来潮 发表于 2018-6-14 08:12
你才是乡下人吧，大城市，行人过马路，车都要礼让的，要不然扣分罚钱
前一阵去西安出差，那里的司机基本上已经养成礼让行人的习惯，非常好，据说如果不礼让行人，被拍摄到，要扣分罚款。
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pulpfiction 发表于 2018-6-13 10:34
行人闯红灯机动车就要停下来让行？简直胡闹。
一看你就是没有车的人，或者是乡下人，如果那样，机动车根本无法通行，因为行人会连续不断连绵不绝的闯红灯。
你才是乡下人吧，大城市，行人过马路，车都要礼让的，要不然扣分罚钱
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fabureta 发表于 2018-6-14 03:46
不去撞行人是因为他们有底线，知道那是个生命，现实中保险买足撞一个违章行人，就算国内这种责任划分模糊的现状，所付出的成本也不大，他们不是心疼那点成本，更不是认怂，他们之所以不撞那是处于对人命价值尊重的底线。
那些违章行人不为自己行为羞耻，反而嘲笑那些有底线的司机不敢撞是怂的，只能说呵呵。
fabureta兄角色指向失误
估计你刚来这个主题，只看了最后几个发言。在这个主题里，行人都没来，来的都是司机。
有几位（比如我）为行人代言，还为...（其他缺席这场讨论但现实生活中必不会缺席的人物和角色）代言。
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filter 发表于 2018-06-13 17:06所以，憋屈是他们日常的内心写照。
不去撞行人是因为他们有底线，知道那是个生命，现实中保险买足撞一个违章行人，就算国内这种责任划分模糊的现状，所付出的成本也不大，他们不是心疼那点成本，更不是认怂，他们之所以不撞那是处于对人命价值尊重的底线。
那些违章行人不为自己行为羞耻，反而嘲笑那些有底线的司机不敢撞是怂的，只能说呵呵。
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醉空行 发表于 2018-6-13 23:36
《道路交通安全法》第四十七条规定：
机动车行经人行横道时，应当减速行驶；
遇行人正在通过人行横道，应当停车让行。
机动车行经没有交通信号灯的道路时，遇行人横过道路，应当避让。
再贴一遍，只能帮到这里了。简而言之：机动车要让行人。
呵呵，论坛里一百个帖子，不如一个真实案例更能“帮”到人。
俗话说，能说能练真把式，光说不练假把式。言行一致，论坛上怎么说，现实中就怎么做，那是真汉子；论坛里打嘴炮，现实中另一套，才是心机婊。
隔壁有人说得好：
epidote 发表于 2018-6-13 11:00
论坛上骂的最欢的那几个现实中都是怂逼，一没有能力管理自己的情绪，二没有勇气跟人动手，路上受了委屈当了缩头乌龟只能跑到网上来发泄
所以，憋屈是他们日常的内心写照。
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醉空行 发表于 2018-06-13 16:03另外如果觉得憋屈，那可以研究下这个吧，里面有机动车免责的信息。最后一条，有关“故意”的那个。
第七十六条 机动车发生交通事故造...
憋屈？在天朝好人不管走路还是开车都憋屈，不憋屈的是啥样人大家懂的
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醉空行 发表于 2018-06-13 15:59这个是约束行人的条款，并不是说行人违反了这些，机动车就可以不让行人了。还得让，否则就违法了。...
没问题，全面理解学习，别只说法律的某个局部就好
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skywalker1993 发表于 2018-6-13 23:54
那我给您补齐，请特别相互参照26条&62条
第二十六条 交通信号灯由红灯、绿灯、黄灯组成。红灯表示禁止通行，绿灯表示准许通行，黄灯表示警示。
第六十一条 行人应当在人行道内行走，没有人行道的靠路边行走。
第六十二条 行人通过路口或者横过道路，应当走人行横道或者过街设施；通过有交通信号灯的人行横道，应当按照交通信号灯指示通行；通过没有交通信号灯、人行横道的路口，或者在没有过街设施的路段横过道路，应当在确认安全后通过。
第六十三条 行人不得跨越、倚坐道路隔离设施，不得扒车、强行拦车或者实施妨碍道路交通安全的其他行为。
第七十六条 机动车发生交通事故造成人身伤亡、财产损失的，由保险公司在机动车第三者责任强制保险责任限额范围内予以赔偿。超过责任限额的部分，按照下列方式承担赔偿责任：
（—）机动车之间发生交通事故的，由有过错的一方承担责任；双方都有过错的；按照各自过错的比例分担责任。
（二）机动车与非机动车驾驶人、行人之间发生交通事故的，由机动车一方承担责任；但是，有证据证明非机动车驾驶人、行人违反道路交通安全法律、法规，机动车驾驶人已经采取必要处置措施的，减轻机动车一方的责任。
交通事故的损失是由非机动车驾驶人、行人故意造成的，机动车一方不承担责任。
本帖最后由 醉空行 于 2018-6-14 00:11 编辑
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skywalker1993 发表于 2018-6-13 23:54
那我给您补齐，请特别相互参照26条&62条
第二十六条 交通信号灯由红灯、绿灯、黄灯组成。红灯表示禁止通行，绿灯表示准许通行，黄灯表示警示。
第六十一条 行人应当在人行道内行走，没有人行道的靠路边行走。
第六十二条 行人通过路口或者横过道路，应当走人行横道或者过街设施；通过有交通信号灯的人行横道，应当按照交通信号灯指示通行；通过没有交通信号灯、人行横道的路口，或者在没有过街设施的路段横过道路，应当在确认安全后通过。
第六十三条 行人不得跨越、倚坐道路隔离设施，不得扒车、强行拦车或者实施妨碍道路交通安全的其他行为。
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醉空行 发表于 2018-06-13 15:36《道路交通安全法》第四十七条规定：
机动车行经人行横道时，应当减速行驶；
遇行人正在通过人行横道，应当停车让行。
机动车行经没有交通信...
那我给您补齐，请特别相互参照26条&62条
第二十六条 交通信号灯由红灯、绿灯、黄灯组成。红灯表示禁止通行，绿灯表示准许通行，黄灯表示警示。
第六十一条 行人应当在人行道内行走，没有人行道的靠路边行走。
第六十二条 行人通过路口或者横过道路，应当走人行横道或者过街设施；通过有交通信号灯的人行横道，应当按照交通信号灯指示通行；通过没有交通信号灯、人行横道的路口，或者在没有过街设施的路段横过道路，应当在确认安全后通过。
第六十三条 行人不得跨越、倚坐道路隔离设施，不得扒车、强行拦车或者实施妨碍道路交通安全的其他行为。
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