主题:史上最强国足还是2002年那一届
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资深泡菜
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虽然净吞九蛋、无功而返,但所在的小组是死亡之组——巴西夺冠,土耳其是季军,肇俊哲中巴西门柱,杨晨中土耳其门柱。当年的国足名单,现在听起来不说如雷贯耳,至少也是鼎鼎有名:
门将
22 江 津
23 区楚良
1 安 琦
后卫
5 范志毅
2 张恩华
21 徐云龙
14 李玮峰
4 吴承瑛
17 杜 威
7 孙继海
3 杨 璞
前卫
9 马明宇
8 李 铁
19 祁 宏
11 于根伟
6 邵佳一
18 李霄鹏
16 曲 波
13 高 尧
15 肇俊哲
前锋
10 ※※※
12 宿茂臻
20 杨 晨

        再看看现在这波国足人,与前辈相比无论知名度还是个性、特点,基本都丧失殆尽了,能力更是差得远。 本帖最后由 ttmars 于 2018-6-18 23:36 编辑

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资深泡菜
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本站采购员 发表于 2018-06-19 21:17
罗纳尔多退役了,
巴西足球8年没缓过来;
         
齐达内退役了,
法国足球12年没缓过来;
        
巴乔退役了,
...

意大利06年夺冠,算是“垂死挣扎”?
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PTJ95598 发表于 2018-6-19 19:38
81年容志行那批最强,当时韩国日本属于3亚洲流球队,中国应该属于一线,


噢? 一线?
那为啥一线球队战胜不了三流的韩国?

恐韩症,中国国家男子足球队恐惧韩国队的一种“病症”,是一个由记者创造出来的、令广大的中国球迷 痛苦万分、痛心疾首、痛定思痛的词汇。持续时间为1978年12月16日至2010年2月10日。
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穿越回来的不戒 发表于 2018-06-18 22:29
那必定还会有王礼强、孙礼强。表忘了董礼强之后,中国队还是可以不看别人颜色,凭自己战绩出线的,谁叫你又输卡塔尔?这次可没董礼强送礼了。...


米卢的功劳。
米卢为人处世还是很有一套,水平也不低。感觉米卢带国足水平比里皮高。

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ttmars 发表于 2018-06-19 08:19
楼主表示知道有一个球员,球技高超,靠球上位的成功例子——高俅...


罗纳尔多退役了,
巴西足球8年没缓过来;
         
齐达内退役了,
法国足球12年没缓过来;
        
巴乔退役了,
意大利足球16年没缓过来;
         
高俅退役了,
中国足球1000多年没缓过来……
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81年容志行那批最强,当时韩国日本属于3亚洲流球队,中国应该属于一线,
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ttmars 发表于 2018-6-19 16:58
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不转不是中国人!
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我觉得还是“519事件”那一批最强,那几年几项洲际赛事在亚洲进前四没啥困难。不得不说,519对中国足球影响还是很大,甚至导致技战术发展思路都发生了变化。
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通用直升机 发表于 2018-6-19 08:16
https://zhuanlan.zhihu.com/p/38212100
风云之声
从足球工业体系看中国足球:3-5年后开始制霸亚洲 | 陈经

但是日本人观察世界足球潮流科学决策的能力远强于中国。“足球要从娃娃抓起”是朴素的观察,谁都知道是正确的。但具体怎么搞青训,却需要专业的观察,拿出可行的办法。在亚洲日本做得最正确,中国做得最错误,甚至还不如很多亚洲弱国了

韩国的体系比日本还早,1986年开始,连续9届杀入世界杯,一直是亚洲顶级强队。中国队有恐韩症,过去解释成心理问题,说韩国人精神意志强,中国球员心理弱。其实是韩国的足球工业体系比中国强。

因为对足球工业规律不懂,对中国队的沉沦,有很多莫明其妙的说法。

有人说是拼搏精神不行,国家队球员有私心场上不拼命。这种观察从足球工业角度看是球盲。


还有人说,中国人种就不适合踢足球。有人说要多培养新疆球员,或者引入归化球员。在世界范围这有点说不清楚,毕竟亚洲足球整体很弱。但这无论如何解释不了中国队在亚洲的落后。在亚洲范围内,中国人身体条件并不差,甚至被一些国家羡慕。中国人明显比东南亚、南亚人有身体优势,和日本人韩国人差不多。由于中国人多地域广,各种身材特征的都有,选材范围比日本韩国广,其实是 ...

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大头一号 发表于 2018-6-19 00:19
楼主年轻,不知道容志行古广明左树声陈金刚李富胜……也正常


我不认为靠传统国家体制训练出来的足球队员实力会有多强。
那个时期国足成绩还比较拿的出手的大环境是周围国家还没发展起来,日本J联赛连个影都没有,韩国职业化还在起步,西亚一帮土豪正在萌芽。
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资深泡菜
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大头一号 发表于 2018-6-19 00:19
楼主年轻,不知道容志行古广明左树声陈金刚李富胜……也正常

楼主表示知道有一个球员,球技高超,靠球上位的成功例子——高俅
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不刀不舒服斯基 发表于 2018-6-19 08:12
你也年轻,居然不知道李惠堂
看李惠堂踢球的都死绝了,看容志行们踢球的我们,还在苟延残喘
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老坛泡菜
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有杨璞就能说明啥水平了
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资深泡菜
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ttmars 发表于 2018-06-18 15:35
虽然净吞九蛋、无功而返,但所在的小组是死亡之组——巴西夺冠,土耳其是季军,肇俊哲中巴西门柱,杨晨中土耳其门柱。当年的国足名单,现在听起来不说...
就是90年代那一波的末代表演
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泡菜
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https://zhuanlan.zhihu.com/p/38212100
风云之声
从足球工业体系看中国足球:3-5年后开始制霸亚洲 | 陈经

但是日本人观察世界足球潮流科学决策的能力远强于中国。“足球要从娃娃抓起”是朴素的观察,谁都知道是正确的。但具体怎么搞青训,却需要专业的观察,拿出可行的办法。在亚洲日本做得最正确,中国做得最错误,甚至还不如很多亚洲弱国了

韩国的体系比日本还早,1986年开始,连续9届杀入世界杯,一直是亚洲顶级强队。中国队有恐韩症,过去解释成心理问题,说韩国人精神意志强,中国球员心理弱。其实是韩国的足球工业体系比中国强。

因为对足球工业规律不懂,对中国队的沉沦,有很多莫明其妙的说法。

有人说是拼搏精神不行,国家队球员有私心场上不拼命。这种观察从足球工业角度看是球盲。


还有人说,中国人种就不适合踢足球。有人说要多培养新疆球员,或者引入归化球员。在世界范围这有点说不清楚,毕竟亚洲足球整体很弱。但这无论如何解释不了中国队在亚洲的落后。在亚洲范围内,中国人身体条件并不差,甚至被一些国家羡慕。中国人明显比东南亚、南亚人有身体优势,和日本人韩国人差不多。由于中国人多地域广,各种身材特征的都有,选材范围比日本韩国广,其实是一种潜力。

有的说法是,中国踢球的人太少,小孩都去学习了,没有小孩踢球怎么都不行,房地产把足球场都占了没地练球,要有乒乓球那样的群众基础才行。如果要成为世界足球强国,是需要多一些小孩来踢球。但不少参加世界杯的国家人口很少,如冰岛只有三十万人,几百万人的国家常见。中国如果想专门培养一些小孩踢足球,绝对可以凑出足够的球员基数。中国很多体育项目并不流行,如花样滑冰、击剑、举重,但是在亚洲称霸,甚至世界战绩也相当好。并不需要群众都来玩,有一个专业培训体系就可以了。当然在中国足球被垃圾足协彻底搞垮的那些年头,是太离谱了,连旧的落后的专业培训体系也垮掉了,想组个青年队都只能从50人里选材。是有恶性循环的因素,看着没戏都不想去踢球了。自从※※※※开始重视足球,专业踢球的人数在指数增长。

中国足球黑暗时代原因非常清楚,就是足球工业体系没有跟上世界潮流。不仅没跟上,由于垃圾足协的腐败低能管理,比自己旧时代的体系还要差了,所以堕落成这样。

韩国从1986年起,日本从1998年起,每次世界杯都能进,中国绝对有机会一样把进世界杯变成常规性的。中国踢球没有理由不如日本韩国,中国队战绩长期不行,唯一的原因就是足球工业落后!只要解决了足球工业落后的问题,一切就都解决了。

以上是从战绩看中国体系的落后。下面进行技术角度的解读,中国足球工业到底落后在哪,有哪些错误认识。

中国有很多球迷,但不客气地说,大多数是只看大赛的伪球迷。真正研究足球工业规律,关注青训的少之又少。球迷和以前的足协一样,谈起来说“青训是基础”,实际不懂什么。球迷其实还好,不懂没事,也可以学;足协就真是犯罪一样,搞了很多背离足球工业规律的土办法。交钱才能踢主力,足协官员腐败就不说了,对足球工业的理解真太差了,中国足球是被外行领导耽误了20年。



中国土教体系最大的问题是,没有理解足球是个什么运动。中国土教练认为,足球是个体力运动;而世界潮流已经明确指出,足球是身体基础上的智力运动,足球智商更为重要。身体只是条件,真正把球员档次区别开的是智力水平。中国在欧洲联赛一个人都混不上,日本韩国都有几十人,区别就是中国球员的智力太差。中国土教练自己不懂,选出来带出来的当然也就那样。


中国土教喜欢看身体,看场上处理球表现,看有球能力。国际潮流其实是看智商,看场上意识,看无球跑动能力。这并不容易,球迷一般也只会看球员个人表现,带球突破就是厉害,无球跑位怎么看搞不懂。中国土教即使知道要看球员的意识,也不知道怎么看,自己的意识就那样。


国际上其实是两大流派,巴西是让球员自由发展有球能力,欧洲青教严格要求小球员培养无球能力。巴西是靠海量球员练出一些天才,但是成材率明显低于欧洲各国。欧洲那么多国家,人口不多,组成的国家队水平却很高,青教体系世界领先。巴西成材率低,慢慢也显出问题了,对抗欧洲国家越来越吃力。



选材有问题,但是中国土教最大的问题,是把小球员批量地练废了。日韩球员批量成材的时候,中国球员一个个被傻教练变成了傻球员。

土教练让中国小球员刻苦锻炼身体,练速度、力量、体能,这是各种体育项目的传统办法,一般球迷看不出问题。但是在足球上,这是不可饶恕的重大错误!球员小的时候,当然都是身体不行、速度不快、力量不足的,如果身体练强了、速度快了、力量强了,小球员不由自主就会利用自己这些身体优势。比如在场上用速度过人,用身体踢球,加强拼抢,对手体能不行自己就有优势了。在竞争环境中,要拼出来,自然就会这么办。



恒大青训的西班牙外教

但是等中国引入大批西班牙等国的欧洲高水平青少年教练,才知道问题是什么。青少年时期,小球员最重要最应该锻炼的,是足球意识。怎么跑位,怎么出球,怎么保持队形,怎么集体配合。这对足球的理解就上了层次,脱离业余野球水平了。

从足球原理上来说,一脚传球能解决问题的,靠过人解决是下等的办法。如果对阵双方传球与防守体系都不错,那再比过人能力。足球的本质就是一起合作把球运到前场射进对方球门,或者阻止对方这么做。在水平都高了以后,靠个人能力是绝对没有出路的!无论怎么努力都有上限,对方派一人或者多人来盯防协防,再高水平的人作用都有限,强如梅西也是靠传球功夫打比赛的。欧洲足球革命,就是对体系的理解上了层次,球员们在场上跑动,对空间区域进行分割,眼光不再是一人一球,而是局部、整体阵型的不断动态博弈。



在需要培养大局意识、跑位意识的时候,中国小球员在刻苦练身体、练体能。所谓的足球技术也练,只是土教练会的带球、停球、头球、射门技术,最重要的整体出球配合能力,却根本没有练出来。等成年了,日韩球员的意识与出球能力比中国球员高几个档次,到五大联赛能加入体系,几十个人都去了。中国球员由于意识的差距,一个也融不进去,偶而去了也没上场机会,别的队员能看出来合不上。而且这种足球意识是需要从小练习,变成本能,等成年已经晚了,脑子已经变傻子了,里皮也教不了。而中国球员小时着重练的体能、速度、力量,日韩球员在有了意识基本功以后,再来加练,根本不是问题,14、15岁开始上体能就行了。这个原理其实很简单,和高考一样,少年人学习能力最强,不努力后面就怎么也学不会了。身体却不需要从小练,只要不落下,到时候搞点长跑什么的很容易强化,从小练肌肉根本没有意义。



中国球员就这样被练成了肌肉发达、头脑简单的低档次球员。成年以后场上表现一目了然,个别对抗和对手差不多,体系一拼出球能力差距明显,中国队传球老是被断,对手传控优势很大。不仅是跑位配合意识,这也会影响球员的个人技术水平。到高水平上,个人技术是需要脑子配合的。哈维、因涅斯塔身体并不强壮,速度也没有优势,但个人技术很强,带球突破不差。因为高水平球员会观察局势,早做动作,过人可以用节奏变化、变向等预判动作来做,和对手形成时间差,很容易就过了。这种能力光靠身体是练不出来的,需要很高的足球智商。天才球员小时候,因为身体力量速度不行,就会动脑子去琢磨技术,怎么靠智力和技术弥补身体的不足。比如射门,不是靠发蛮力,而是靠技术,怎么做动作能发出大力,怎么找角度,怎么在有机会的时候冷静射门。成年以后,力量上来了,就成顶级射手了。梅西刚打成年队时力量还不行,但是技术已经是顶级的了,等成年以后力量上来了射门就非常厉害了,一年能进91球破纪录。中国球员这成了反其道而行之了,有天才的也被教练引导去拼身体了。


如何训练小球员,是非常专业的。9岁开始上专业训练,13岁决定要不要向专业发展,啥时开始练体能,非常多专业细节。中国土教练整个就是噩梦,完全不懂国际潮流,还是过去从苏联传来的落后的专业训练办法。各种规范的技术动作抓得严,天天狠狠操练,在足球工业革命之前,这还能玩得下去。但是国际上转向训练智力了,中国土教体系就完了。其实苏联的体系都完了,竞争力下滑得厉害,后来俄罗斯又学习欧洲体系重新搞。



中国土教体系,还加入了很多莫明其妙的中国特色,如12分钟跑说要体能达标,足协组织集训。中国小球员很早就开始脱离学习专业训练,花的时间并不少,也不是不努力。中国社会对小球员其实要求不低,努力是最基本的。外国球员其实很多并不努力,皇马主席弗洛伦蒂诺说,球员每天训练一个半小时就完了,每周练四次,到时打打比赛。但是错误的方法,让中国小球员越练越废,等交到外教手里的时候,已经被中国土教毁完了。


中国足协的错误,是多年以来,硬是不知道青训的道理。这是妥妥的体制问题,因为管理者不懂行,不知道去怎么学习世界先进经验。为了出成绩,中国倒是重金投入,请来世界最高水平外教,联赛外援水平也是越来越高。但是青训却一再滑坡,球员成批练成废材,成年队外教也只有依赖外援。


以上解释了中国足球20年黑暗时代的原因,这是能说清楚的。就是青训的问题,方向完全错了,费力却效果差,脑子不行技术不行。国际足联有世界足球发展计划,对多国青训进行了支援,派出高水平青教扶持。国际足联的工作成效显著,很多小国的足球水平突飞猛进,亚洲能和中国队混战一通的国家越来越多。

如越南2018年初杀入了中国举办的U23亚洲杯的决赛,举国欢庆。中国U23再怎么也比越南条件好,但是都被练废了。中国不仅是成年队不行,青年队战绩更差,黑暗时代各层次梯队在亚洲被虐,各年龄段的世青赛已经很久进不去了,以前还经常进的。象张路等懂球人士,早就断言中国队没戏,因为青少年各梯队就不行,成年以后没法搞。中国※※非常重视足球,投入很大,但是反而成了障碍。还不如不重视,国际足联派人来扶持,许多弱国进步都很大,帮助中国走上正确道路不是问题。

好在※※领导英明决策,将罪恶滔天的腐败足协一锅端掉,中国足球才迎来了转机。

三.中国足球制霸亚洲已经具备条

中国其实发展足球条件在亚洲非常好,谁也比不了。中国人口最多,印度人也多但是身体条件要差一些,也太热不爱踢球。中国经济实力最强,中国人最喜欢足球,美国人最喜欢橄榄球,对足球不太重视。中国对足球的资金投入轻松拉开亚洲其它国家一个数量级,在联赛外援、外教身价上,远远超过日本90年代的投入水平。中国※※成立了足球发展领导小组,独立于其它体育运动,没法更重视了。一旦中国足球工业体系走上正轨,青训跟上世界潮流,制霸亚洲只是时间问题。


从原理上这并不难懂,现在许多人是被中国队多年的惨淡战绩迷惑了,以为没戏了。这有些象2002年,中国队杀入世界杯,一堆伪球迷出来凑热闹,根本不知道后面大祸临头,漫长的黑暗时代就要到来。现在不是嘲笑讽刺中国队的时候,应该去观察中国足球工业体系的进展。可以明确地说,中国青训体系进展很大,就要出成绩了。之前是时候未到,各年龄段国家队都差。时候到了,出成绩也挡不住,谁拼得过中国的投入?

恒大足球学校,投资1.85亿美元,50个球场面积超过160英亩


腐败足协被一锅端以后,中国足球痛定思痛,走上了“全面欧化”的道路。这没什么不好意思的,土教练就是不行,中国特色要不得,足球是科学规律,科学面前没有中国特色。2012年恒大足球学校开办,许家印说,中国足球的成功经验是零。中国等于是从俱乐部着手,重建了青训体系。土教练全部下岗,重金请西班牙、意大利等国的高水平青训教练。其实这花不了多少钱,就是一个发展思路问题。最关键一步就是把土教体系彻底扔掉,明显失败的东西要痛下决心完全放弃,全是坏经验。


外国青教让中国足球界大吃一惊,带来了很多先进理念。比如小球员在场上踢的时候,如果喜欢带球过人,外教就会把人调整下放,这种打法要不得。鼓励小球员铲球,谁敢一直带球就铲飞,断腿是自招的。只有在这种残酷的环境下,小球员才会主动去琢磨足球意识,学会一脚出球、多点出球。对小球员能力特性的判断,也明显科学化、体系化。球员能力是明显能够分出档次的,但是由于青少年足球的特色,不能和成年队一样判断。


各俱乐部梯队组织日益完善,从U9起就有多支梯队。由于大环境的好转,足球学校、俱乐部梯队招生越来越多。家长也不是傻子,明显踢好了球前途非常不错,当然愿意小孩来学,中超球员收入非常好。刚开办的时候没几个好苗子,现在梯队里批量产生几十个档次不低的小球员很容易。恒大足球学校就有3000人,都是高水平管理、高水平外教,早就不是足协体系了。恒大是接轨皇马模式,有战略合作协议。

中国俱乐部青训体系,已经有了三个做得不错的。恒大的皇马模式,苏宁的国米模式,青岛黄海的巴萨模式。由于年头还不长,还不到10年,到成年队出成绩还有几年。但是明显在青少年梯队上和过去完全不同。

以前中国的青少年梯队和日本没得打,意识太差,要靠年龄造假以大打小。但是近年来中国狠抓年龄造假,去打的都是小球员了,意识也被外教带出来了,和日本同等级梯队完全可以打,不会觉得日本模式先进了。中国现在有钱了,俱乐部梯队就送到欧洲去打青少年比赛。

世界杯正在打的时候,恒大U15梯队也在西班牙打比赛,决赛中以1:0战胜了瓦伦西亚U16队,成功夺冠。西班牙联赛是世界最高水平,梯队实力是相当强的,恒大U15证明了自己的实力。


国内已经有一批专业球迷,重点关注青训的发展。成年队真是不用看了,就这水平,希望只能从青训里找。结果是令人振奋的,有很多亮点。

熊猫杯中国U19夺冠

中国U21国足还不行,因为小时是土教带的。在刚结束的土伦杯上,U21队一平三负出局,0:2输给了葡萄牙U19队。但是五月在成都举办的第五届熊猫杯邀请赛上,U19队三战全胜首次夺冠,4:0胜匈牙利,1:0胜英格兰(欧青冠军,虽然主力来得不多),3:1胜乌拉圭。U19队其实也不是说多厉害,土教的影响还是大,意识和对手有一定差距,但是会比赛了,能和对手拼一下了。再往下的梯队希望更大。

其实中国成年国家队看上去也过了谷底,在亚洲竞争力算是回来了一些。2015年亚洲杯中国小组赛三战三胜,终止了小组不出线的噩梦。中国队这次十二强赛表现出了一定的实力,首次真刀实枪战胜了全主力的韩国队,弄得韩国队出线差点出问题。这是因为中国肯下血本请里皮这样的世界冠军教练,而且联赛里到处都是高水平外援,五大联赛有一定名头的大牌外教外援多得是,这亚洲各国谁也比不了。联赛水平比过去是有实质进步,竞争激烈多了,假球黑哨应该是没了,象世界杯一样引入了VAR视频裁判系统。中国球员意识还是不行,小时基本功成问题,但是在联赛里反复操练比赛能力也有进步。一是体力和防守比过去强了,十二强赛的高水平对抗能撑下来,联赛里被外援反复冲击练出来了。二是比过去会比赛了,实力不如人的时候能用正确的打法拼。足球偶然性很大,并不是实力弱就没机会,这次世界杯第一轮出场的强队只有法国队侥幸获胜,德国还输了。中国队主要问题是进攻没有绝对实力,这没有青训基本功的实质进步搞不出来。

等青训走上正轨之后的青年球员成批成材,中国足球水平就会突飞猛进。这些球员会有大量机会在中超联赛打上主力,与世界级水平的外援较量,肯定会继续进步。就算一时不能如日韩球员那样成批到欧洲五大联赛锻炼,自己的联赛也够看了,这在亚洲各国是个巨大优势。足协的联赛U23新政也取得了一定成效,非凑数上场的青年球员越来越多,一年年过去情况会越来越好。因为各俱乐部人才梯队明显是,越后面的梯队人才储备越好,欧洲外教的影响出来了。

现代足球工业没有技术秘密,并不是说对中国保密。国际足联非常希望中国队打出好成绩,经济效益巨大。中国在七八年前进行了实质性的改革,放弃了土教体系,青训走上了正轨,已经可以看到了一定成效。关键问题解决以后,按正常规律,中国足球没理由比亚洲其它国家差。

接下来3-5年,中国青训的成果会在成年队层面显露出来。孙继海17岁就在国家队崭露头角,后来由于青训渣化,再也没有天才球员了,里皮看见年青大中锋张玉宁当个宝。预计接下来数年,中国会有一批20岁以下的青年球员冒出来。

2022年世界杯,中国队竞争力肯定会上一个层次。2018年12强赛其实也不是完全不行,光看里皮带队的六场成绩小组第二可以出线了,而且里皮还主场平卡塔尔、客场被叙利亚绝平,丢分可惜了。亚洲各国看上去进展不大,日本队90年代末火了一阵子打到联合会杯亚军。后来在世界各国水平纷纷进步,亚洲水平相对下降,中国绝对有机会制霸亚洲。

制霸亚洲真不是什么了不起的目标,正常推理就能看出来,只需要了解足球工业规律,并不神秘。中国足球在亚洲条件得天独厚,之前让对手鄙视,以后会让对手羡慕。

编辑于昨天 21:19 本帖最后由 通用直升机 于 2018-6-19 08:19 编辑

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雨过夜塘 发表于 2018-6-19 00:04
若不是董礼强,国足90年就去意大利了


那必定还会有王礼强、孙礼强。表忘了董礼强之后,中国队还是可以不看别人颜色,凭自己战绩出线的,谁叫你又输卡塔尔?这次可没董礼强送礼了。  讲道理的话, 80-90年代国足屡次不能出线, 还真是水平问题,包括81年那次,只不过球迷都不愿承认自己的队菜。
虽然2002有日韩东道主+抽签的便利, 但是你除了这届, 还见过哪届国足在世界杯预选赛, 能场场发挥自己较高水平,把主动权一直掌握在自己手里的?这其实就是水平的一个反映。
本帖最后由 穿越回来的不戒 于 2018-6-19 06:45 编辑

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数数有几个顿过大号了
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楼主年轻,不知道容志行古广明左树声陈金刚李富胜……也正常
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珠海凤 发表于 2018-6-18 23:39
我觉得98年哪一届更强,可惜主帅保守,败给了伊朗
若不是董礼强,国足90年就去意大利了
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国足,就是整个那啥的代表!
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正常吧,02年以后中国足球就没人关注了,,
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我觉得98年哪一届更强,可惜主帅保守,败给了伊朗
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回复主题: 史上最强国足还是2002年那一届
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