主题：奥林巴斯为什么不照顾大4/3镜头群在低中端微单加相位对焦
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1 帖
Rogemcy 发表于 2018-6-27 14:31
我记得曾经有一条新闻，说目前CMOS技术已经接近物理极限，奥巴准备出一款性能/画质是当前四倍的机器，加上奥巴公布过几个全幅镜头专利，所以全幅是有可能的
你记错了，当时是说新型传感器的性能是当前的4倍以上，也就是说同画幅的情况下就已经是4倍了，不过应该没那么快推出新型传感器，要出也应该是松下先出。当然全画幅也不多完全没可能，毕竟当前解决画质问题的最好方法依旧是增大感光元件。
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71 帖
朱曦侦探事务所 发表于 2018-6-27 13:20
要么性能超过12，要么s35画幅，全副估计难
我记得曾经有一条新闻，说目前CMOS技术已经接近物理极限，奥巴准备出一款性能/画质是当前四倍的机器，加上奥巴公布过几个全幅镜头专利，所以全幅是有可能的
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70 帖
Rogemcy 发表于 2018-6-27 12:19
要么是手持抖一抖，要么是全幅，因为阉割版的EM1II不会有人再买了，那些目标人群十有※※投奔索尼佳能富士新半幅无反了。
要么性能超过12，要么s35画幅，全副估计难
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69 帖
朱曦侦探事务所 发表于 2018-6-27 10:55
到时候看，百年机会出什么
要么是手持抖一抖，要么是全幅，因为阉割版的EM1II不会有人再买了，那些目标人群十有※※投奔索尼佳能富士新半幅无反了。
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Rogemcy 发表于 2018-6-27 10:51
传感器的成本并不是决定因素，如果是，那A7R2不可能在618卖到9999元。奥巴摆明了想要在高端机上薅羊毛，包括新出的PRO镜头，结果市场对高价小底的反响冷淡。如果下放混合对焦，旗舰就更加没人关心，然而旗舰的AFC也就那样，如果再阉割，还不如隔壁DFD，所以EM53出也不是，不出也不是。然后整出了EM103这种不伦不类的玩意儿，新处理器配老底，只能说运算能力不再是瓶颈，能支持4k，对焦速度比EM52稍有改善，但并没有什么卵用，也侧面印证了truepic7+老底是有多么孱弱
到时候看，百年机会出什么
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67 帖
朱曦侦探事务所 发表于 2018-6-27 08:15
哈哈，老兄，我根本没有辩护什么，我只是说这是商家策略，况且技术掌握在索尼手里，谁知道加入相位的传感器会比不加的贵多少，我存粹是说对焦点加进去多少会影响成像，这点单反在争论的时候也早就提出过，但是这和奥林巴斯的商战没有直接关系。本贴的问题是奥林巴斯为什么不在中低端相机里加入相位，而不是相位影响画质。
传感器的成本并不是决定因素，如果是，那A7R2不可能在618卖到9999元。奥巴摆明了想要在高端机上薅羊毛，包括新出的PRO镜头，结果市场对高价小底的反响冷淡。如果下放混合对焦，旗舰就更加没人关心，然而旗舰的AFC也就那样，如果再阉割，还不如隔壁DFD，所以EM53出也不是，不出也不是。然后整出了EM103这种不伦不类的玩意儿，新处理器配老底，只能说运算能力不再是瓶颈，能支持4k，对焦速度比EM52稍有改善，但并没有什么卵用，也侧面印证了truepic7+老底是有多么孱弱
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66 帖
gzyjm215 发表于 2018-6-26 19:58
43本来已经够低端了，还要更低端的？
我就奇怪了，老觉得m43差的人为什么还混在这个论坛里，想把m43用户策反？如果要换门，我觉得大多数m43用户也会跳富士的吧。
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aefq32 发表于 2018-6-26 15:41
抓拍这种东西怎么体现你上个图来看看区别？反正我没那能力
奥林巴斯的对焦还需要人踩？你是第一天入M43？
搜下无忌就知道奥巴的对焦有多垃圾。。
反正我觉得em10一代的对焦和60d、6d差不多。还没有跑焦
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Rogemcy 发表于 2018-6-26 17:05
机身物理防抖会明显劣化画质，比塞相位对焦点严重得多，你信么？索尼rx10m4还往一寸底上塞了315个相位检测点呢，除了镜头素质差异，难道画质比松下一寸底差了很多？佳能用dpaf那是佳能的本事，每个像素都拥有相位检测计算功能和成像功能，当然代价就是吃性能、发热功耗更高，但至少人家解决了。索尼和其它厂商也只是植入了几十到几百个不能成像的“坏点”，这些对画质的影响微乎其微，就算局部放大数毛也很难察觉。而奥巴现在还在忙着对EM1II的对焦进行算法更新呢，根本没有达到期望值，不要再为它的糟糕表现进行辩护了
哈哈，老兄，我根本没有辩护什么，我只是说这是商家策略，况且技术掌握在索尼手里，谁知道加入相位的传感器会比不加的贵多少，我存粹是说对焦点加进去多少会影响成像，这点单反在争论的时候也早就提出过，但是这和奥林巴斯的商战没有直接关系。本贴的问题是奥林巴斯为什么不在中低端相机里加入相位，而不是相位影响画质。
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aefq32 发表于 2018-6-26 16:20
和LX10无关，只和奥林巴斯太垃圾有关
我之前用宾得，对焦更差，但宾得除了对焦都很良心，因为对焦差，所以能给的都尽量给用户了
但同为M43，奥林巴斯典型的无良商家，价格比松下竞品贵得多得多，各方面全完败。。
品控更是渣到不行
我觉得但凡希望M43雄起的用户都应该往死里踩奥林巴斯。。而不是为这种垃圾厂家吹牛
同意，宾得越来越衰的重要原因就是因为对焦无药可救，这是死穴，用户难以忍受，而无反阵营的奥巴也会因为对手的进步而被边缘化，例如三防、防抖、单次对焦速度、体积重量、镜头素质……，特别是价格 本帖最后由 Rogemcy 于 2018-6-26 19:20 编辑
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朱曦侦探事务所 发表于 2018-6-26 13:45
什么时候说难了？不爱玩别玩啊，松下自己都承认dfd对焦对画质有影响，增加反差或是相位都会影响，毕竟是照相机，手机要要求画质要到什么程度吗？我问个问题1dx2和5D4那个机画质好？
机身物理防抖会明显劣化画质，比塞相位对焦点严重得多，你信么？索尼rx10m4还往一寸底上塞了315个相位检测点呢，除了镜头素质差异，难道画质比松下一寸底差了很多？佳能用dpaf那是佳能的本事，每个像素都拥有相位检测计算功能和成像功能，当然代价就是吃性能、发热功耗更高，但至少人家解决了。索尼和其它厂商也只是植入了几十到几百个不能成像的“坏点”，这些对画质的影响微乎其微，就算局部放大数毛也很难察觉。而奥巴现在还在忙着对EM1II的对焦进行算法更新呢，根本没有达到期望值，不要再为它的糟糕表现进行辩护了 本帖最后由 Rogemcy 于 2018-6-26 17:17 编辑
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7T689 发表于 2018-6-26 16:04
万元以内的奥林巴斯根本没法用，呵呵，lx10好牛b
和LX10无关，只和奥林巴斯太垃圾有关
我之前用宾得，对焦更差，但宾得除了对焦都很良心，因为对焦差，所以能给的都尽量给用户了
但同为M43，奥林巴斯典型的无良商家，价格比松下竞品贵得多得多，各方面全完败。。
品控更是渣到不行
我觉得但凡希望M43雄起的用户都应该往死里踩奥林巴斯。。而不是为这种垃圾厂家吹牛 本帖最后由 aefq32 于 2018-6-26 16:22 编辑
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7T689 发表于 2018-6-25 16:35
吊打个毛，有本事你上张你拍的照片看看，前面还有lx10吊打em12，我让他上一张，没有。
抓拍这种东西怎么体现你上个图来看看区别？反正我没那能力
奥林巴斯的对焦还需要人踩？你是第一天入M43？
搜下无忌就知道奥巴的对焦有多垃圾。。
本帖最后由 aefq32 于 2018-6-26 15:47 编辑
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Rogemcy 发表于 2018-6-26 12:32
1/1.7甚至1/2.3的手机有话要说，塞相位对焦点有那么难？会明显劣化成像？做好AFC有那么难？国产ZCAM E2了解一下，虽然还没上市，但演示已经放出来了。奥巴搞不定是它自己的事
什么时候说难了？不爱玩别玩啊，松下自己都承认dfd对焦对画质有影响，增加反差或是相位都会影响，毕竟是照相机，手机要要求画质要到什么程度吗？我问个问题1dx2和5D4那个机画质好？
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朱曦侦探事务所 发表于 2018-6-26 08:13
同m43还能比一下，a6000扯什么毕竟大了40%多的面积，恶魔1的加入相位售价高了多少，挤牙膏不挤怎么盈利，何况恶魔1和penF不一定是同一块底，技术也不一定一样，我的意思是，如果同一技术同一面积的底，加入越多对焦点肯定是有影响。厂方肯定是多方位考虑的，不然还做什么m43，直接也全副中副好了。
1/1.7甚至1/2.3的手机有话要说，塞相位对焦点有那么难？会明显劣化成像？做好AFC有那么难？国产ZCAM E2了解一下，虽然还没上市，但演示已经放出来了。奥巴搞不定是它自己的事
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7T689 发表于 2018-6-25 19:12
一看就是个黑子的马甲，一般刚注册的新人不会这个鸟样。
我打了半天字回复他，原来是个黑子，哈哈哈哈，
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Rogemcy 发表于 2018-6-25 15:39
EM1II与penf你怎么解释？相位对焦点的加入使得画质出现了肉眼可见的劣化？问题是A6000都可以吊打EM1II
同m43还能比一下，a6000扯什么毕竟大了40%多的面积，恶魔1的加入相位售价高了多少，挤牙膏不挤怎么盈利，何况恶魔1和penF不一定是同一块底，技术也不一定一样，我的意思是，如果同一技术同一面积的底，加入越多对焦点肯定是有影响。厂方肯定是多方位考虑的，不然还做什么m43，直接也全副中副好了。
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7T689 发表于 2018-6-25 16:35
吊打个毛，有本事你上张你拍的照片看看，前面还有lx10吊打em12，我让他上一张，没有。
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Rogemcy 发表于 2018-6-25 15:39
EM1II与penf你怎么解释？相位对焦点的加入使得画质出现了肉眼可见的劣化？问题是A6000都可以吊打EM1II
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朱曦侦探事务所 发表于 2018-6-25 14:05
毕竟m43只有全副的四分之一，对焦点多了肯定影响，那就只能购置更贵的芯片，低端产品肯定要更加控制成本，不然怎么赚钱？
EM1II与penf你怎么解释？相位对焦点的加入使得画质出现了肉眼可见的劣化？问题是A6000都可以吊打EM1II
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没钱买烟 发表于 2018-6-25 12:46
这只是某些厂商的不作为的托词，索尼传感器画质都是排行榜霸榜的，a7r2有好几百个相位对焦点，a7m3更夸张达到600个左右，然而他们的画质有哪个是比不带相位对焦点的传感器差的？只有更好，没有见到任何退步的地方。
毕竟m43只有全副的四分之一，对焦点多了肯定影响，那就只能购置更贵的芯片，低端产品肯定要更加控制成本，不然怎么赚钱？
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