主题:都在说无反无反,真心没觉得无反比单反轻多少
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泡菜
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机身是轻不少,但是镜头呢,还不是一样的傻大粗。

无反的电子取景器,实在是不能忍啊,就像用手机拍摄一样,毫无创作感。

还有耗电、发热等各种问题,我怎么一点也不觉得无反好?

当然,如果无反能达到甚至镜头组超过了单反的素质,那我也买一台玩玩
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peterhong 发表于 2018-7-9 12:47
无反的对焦精度做不上去,狼资你难道没看见A9的片上对焦系统统统是一字对焦吗?要做成十字对焦或者米字对焦,还需要占用更多的像素空间。D850那块CMOS比A7R2那块多了300万像素,也就是说A7R2的399个对焦点占用了300万像素。而且这399个对焦点都是一字对焦,如果做成十字对焦那得占用600万像素,做成米字对焦得占用1200万像素。更别说A9的693点对焦点,起码占用了500万像素才能实现。而佳能索性用一半像素做成双核对焦,也就是原本可以有4000万像素的底子,做成双核对焦就只剩2000万像素可用了。所以无反的对焦点越多,对焦精度越高,画质就越差。不说为了填补不成像的对焦点所产生的猜色和伪色,光占用那么多像素,就等于先把全幅底子变成残幅,成像以后再通过插值变成全幅画面。


从顶级无反拍摄运动的片子看来,确实还达不到顶级单反的水平。所以俺感觉目前来说要求极致性能(包括对焦画质续航可靠性等等),还是专业级别全幅单反。随身携带,随时抓拍,不求性能,但求有个影,可以带半幅无反。

大法家全幅无反纸面上参数很好,实际效果有差距,况且配上顶级镜头的全幅无反系统其实并没有轻便多少,可是别的方面那是差多了,至少目前这个阶段俺是不会选的。

老尼在无反领域用1系列试了水,俺是比较期待,希望新的全幅无反能有良好表现。
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xh1 vs d750 本帖最后由 divino 于 2018-7-9 16:31 编辑

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没钱买烟 发表于 2018-7-9 10:12
E卡口比佳能eos卡口还要大,这能叫"过小"?
佳能85L转接后表现比佳能原厂机身还好,这卡口能叫小?


E卡口直径是46mm吧?
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divino 发表于 2018-7-7 20:35
我觉得e口的卡口大小是一个设计失误,设计的过小,在apsc时微单时,没有过多考虑全副的需求,所以导致全副fe镜头拉长做不小

E卡口比佳能eos卡口还要大,这能叫"过小"?
佳能85L转接后表现比佳能原厂机身还好,这卡口能叫小?
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一箩头 发表于 2018-7-6 15:58
所谓的不跑焦是因为对焦和拍摄使用相同的光路吧,现在新出的单反也有了双重对焦系统,一套是传统的,二套是同光路的,而且还是相位对焦,更快。

单反有两套对焦系统不错,LV也基本等同于无反,只是未来拍照视频设备融合是趋势,光学的那套对于视频是累赘的。
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bravergu5 发表于 2018-7-8 12:05
玩票的菜鸟才一个劲的嫌重吧,我这认识的正而八经的搞摄影创作的都是15斤以上设备(不包括三脚架)出远门的,都玩的嗨
娘炮的用手机不正完美吗


我一直认为因为嫌单反重而转向微单的所谓摄影爱好者,更适合用手机拍而不是用微单。
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富士xh1表示说的太对了。
尼康J5表示眼瞎呀
pen-F说sb,我不是无反么?
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花冠摄影 发表于 2018-7-8 20:08
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1775653&pid=76175081&ordertype=1&extra=page%3D1#pid76175081跟帖点赞在14楼。

拜读,

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只?了一眼,宾得的机身防抖,算啥反

原来lou(目娄)这个字会在无忌里显示成 “?” 本帖最后由 京西游击将军 于 2018-7-8 20:39 编辑

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巾帼神摄 【理性讨论一下无反相机的优势(单反无法实现的功能)】发表于 2018-7-8 18:30

理性讨论一下无反相机的优势(单反无法实现的功能):

1、实时预览,所见即所得,拍摄之前看到照片结果
      单反虽然有LV模式,但缺少EVF并不实用,何况单反永远无法把LV模式变成开机默认模式,总要手动抬起反光板才能进入LV模式,非常不便。而无反只要一开机就是LV模式,效率极高。

2、对焦系统的优势。
      片上对焦和独立对焦之争尘埃落定,兰拓也写出了理论文章:https://zhuanlan.zhihu.com/p/32354631
      结论很简单,片上对焦更加精准,不会跑焦。

3、全屏覆盖的对焦范围
     不再局限于单反卫生巾范围的对焦。

4、识别拍摄对象,人脸检测,人眼对焦
     这个方便性不言而喻。就算是打鸟,只要鸟在屏幕里,无论在中间还是在角落,对焦系统都可以智能选定焦点,跟住鸟。

5、先构图,后对焦
    单反用户常用的方式是先对焦再构图,使用中心对焦点对上焦,然后平移构图,这种方式效率很低,而且极易在平移过程中造成焦点偏移。而无反相机可以实现先构图再对焦,甚至只需构图,相机自动判定焦点。尤其拍人像时,无反这种方式效率极高。

6、可以实现更高的快门速度
    单反1/8000秒快门,而无反可以1/32000,使用大光圈,强光下拍摄成为可能。

7、极高的连拍速度
    目前,无反的连拍速度已经超越单反,全画幅机,可达20张每秒。

8、静音拍摄
    这个还是有用的。无反的静音快门是完完全全一点声音也没有。

9、无黑屏连拍
    索尼A9上的无黑屏连拍,体验一下还是很神奇,连续追踪拍摄目标,不会被黑屏打断。单反由于反光板和机械快门的存在,连拍时取景永远是间断的,不能实现无反那样连续取景。

10、全局快门
    这个是未来的功能,机械快门永远无法实现全局快门,电子快门现在已经可以实现。

11、五轴防抖、像素位移
     单反能实现吗?理论上好像可以,但我没见过。带机身防抖的全是无反,好处自然是大大的。

12、视频拍摄上的便利性
      显然无反比单反更适合拍摄视频,而且可以用EVF拍摄视频。

13、短法兰距的优势
      法兰距绝对是越短越好,短法兰距的无反,可以转接大量镜头,还可以把广角镜头做的更轻巧。而单反永远无法实现短法兰距。

14、重量和体积更小
      这个不多说了。

理性探讨,欢迎纠错,欢迎补充。
拜读,

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富士如果是全画幅的就好了,外观不错,取景器也不错
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笑笑哭哭 发表于 2018-7-8 16:37
每支镜头的场曲都不尽相同,但在平面图像传感器上,都能统一相同场曲面,曲面为什么就不行?


那对平面有什么优势?平面上不在一个聚焦平面,到了曲面也不在一个聚焦曲面上。
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京西游击将军 发表于 2018-7-7 21:45
曲面曲多少合适?每支镜头的场曲都不尽相同,如果边角沾光了,别的位置又如何?感觉很多人觉得传感器不是个平面就能完美问题。我是一直觉得这条路太漫长,这不直到今日,这东西也没能量产,至少大众们没有见到。

每支镜头的场曲都不尽相同,但在平面图像传感器上,都能统一相同场曲面,曲面为什么就不行?
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无反体积小
无反重量轻
这有啥不敢承认的

但是目前无反的缺点也很明显
握持感和人体工学差

拍过产品的都知道
两三个小时单反不离手没啥
但是你两三个小时无反不离手看看?
当然也有人犟嘴说小拇指悬空没啥本来小拇指力气就不大……
你握拳不用小拇指试试握力会不会骤减

单反拍摄的时候是三点贴身式
把单反平举用LV拍摄几个小时估计想扔掉逃跑
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bravergu5 发表于 2018-07-07 22:26
A7R M3机身重量650克,轻吗?


这个级别对应800系都在900多克,差不多重50%,加上体积大,所以微单还是轻便不少,再看rx1r2机身,微单可以做得更小。
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麻烦搞清楚无反相机的真正卖点
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笑笑哭哭 发表于 2018-7-7 19:28
曲面图像传感器,能解决边缘成像保真问题。


曲面曲多少合适?每支镜头的场曲都不尽相同,如果边角沾光了,别的位置又如何?感觉很多人觉得传感器不是个平面就能完美问题。我是一直觉得这条路太漫长,这不直到今日,这东西也没能量产,至少大众们没有见到。
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无反是方向,这一点不用质疑。
但轻小机身不是无反的唯一目的,甚至不是重要目的。过小的机身操控不便,目前单反机身大小是符合人机工程要求的。
关键是镜头的体积和重量!但在光学材料和技术取得突破之前,缩小镜头的体积和重量空间有限。
总之,在相机和镜头技术没有突破进展之前,无反给摄影器材带来的更多收益,仅仅体现在对焦,测光,白平衡等传统领域。
换言之,无反能够“系统地”减小摄影器材体积和重量,仅仅是一个商业性的谎言。
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北京小狼 发表于 2018-07-07 17:48
所谓无反比单反轻,核心的问题在法兰距,也就是取消了五棱镜反光板后无反可以把这块空间省出来,所谓的小也就是小在这里了。机身法兰距可以无限缩短吗...


我觉得e口的卡口大小是一个设计失误,设计的过小,在apsc时微单时,没有过多考虑全副的需求,所以导致全副fe镜头拉长做不小
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m1a2 发表于 2018-7-7 19:50
嗯????,是够了,但是总归是不爽啊,有些事儿还是不知道的好。

你不知道无反拍摄拍也是通、停一次电吗?清零-记录-清零-记录吗?
1分钟50次“通电”“断电”,那根本就不是单反的频率,是小DC也不止的频率!1秒钟一次不到,实在是太低的频率了!我都不知道你有什么不爽?
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walkmannn 发表于 2018-7-7 19:25
你说的1分钟50次,实在是小意思!对于D5/1DXII旗舰单反20秒200次不是问题!40W次的快门精度保证,CMOS曝光次数更不在此以下!40W次还不够用吗?

嗯????,是够了,但是总归是不爽啊,有些事儿还是不知道的好。
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其实全幅无反机身可以做的轻巧,但按照目前的技术和物理特性镜头是无法小巧轻便的比如恒定2.8大三元...除非牺牲些大光圈
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北京小狼 发表于 2018-7-7 17:48
所谓无反比单反轻,核心的问题在法兰距,也就是取消了五棱镜反光板后无反可以把这块空间省出来,所谓的小也就是小在这里了。机身法兰距可以无限缩短吗,理论上是可以,只要镜头能装上就行,但是实际是不行的,因为如果法兰距太小,成像的光线角度就会过大,边缘成像无法保证。俺估计大法也清楚这一点,因此在其专业G镜头做了弥补措施,就是镜头长度增加,在镜头上补偿入射距离,以便降低入射角度。看看大法专业级别广角,中焦段镜头普遍都比别的厂家长出一截,难道是大法造镜头水平不行吗?显然是不可能的。

机身拼命变轻薄,镜头上又拉长,这种做法到底有何意义呢?

曲面图像传感器,能解决边缘成像保真问题。
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m1a2 发表于 2018-7-7 10:48
是OVF和EVF吧?您连名称都没弄清。

鉴于此,我不认为您对这个问题能分析出什么正确的结论。

实际情况是,传统单反,由于正像您说的那样――“CMOS只在释放快门时工作”,那么传感器将高频次地反复“通电”“断电”,这对于电气元器件来说是致命的不可逆的损伤。而且当一分钟内反复50次以上时,由于不同像素“体质”上的差异,部分像素将“假死”,这个比率大概是20%,就是说,将有五分之一的像素短期内不工作或是采光率下降。
这些单反用户是不知道的。

你说的1分钟50次,实在是小意思!对于D5/1DXII旗舰单反20秒200次不是问题!40W次的快门精度保证,CMOS曝光次数更不在此以下!40W次还不够用吗?
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