主题:AT变速箱,还要愚弄多久?情怀不够的厂家老老实实用DCT
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天涯色彩 发表于 2018-7-8 21:42
今天陪朋友看了混动CRV,也试驾了,感觉价格挺良心的,虽然没什么优惠(几千吧)
混雅的确价格高了点
长上坡除了山区高速,基本上碰不到吧?
i-MMD系统70码以下全电机驱动,一般上个坡也没问题。市区蠕动真不错

你不知道中国地貌平原是一少部分吗?
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Boulevard 发表于 2018-7-8 21:26
还真关注过雅阁混合动力。
因为国内买不到手动雅阁。

观察结果,这车电池容量是1.5kwh,而且占了一半后背箱。(去改气就要3000块每公里2毛气没了还能油跑,用不着这么费劲了呢)
熄火带空调只能带5分钟,所以纯电车优势没了。

电池容量只有1.5所以在长坡路上爬坡时就是2.0动力,没办法电池助力,下坡时也最多只能回收1.5度电。

还有价格,比2.0多出来的钱,开到报废都省不回来

今天陪朋友看了混动CRV,也试驾了,感觉价格挺良心的,虽然没什么优惠(几千吧)
混雅的确价格高了点
长上坡除了山区高速,基本上碰不到吧?
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天涯色彩 发表于 2018-7-8 20:56
楼主了解下i-MMD

还真关注过雅阁混合动力。
因为国内买不到手动雅阁。

观察结果,这车电池容量是1.5kwh,而且占了一半后背箱。(去改气就要3000块每公里2毛气没了还能油跑,用不着这么费劲了呢
熄火带空调只能带5分钟,所以纯电车优势没了。

电池容量只有1.5所以在长坡路上爬坡时就是2.0动力,没办法电池助力,下坡时也最多只能回收1.5度电。

还有价格,比2.0多出来的钱,开到报废都省不回来 本帖最后由 Boulevard 于 2018-7-8 21:29 编辑

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臭手 发表于 2018-7-8 21:06
政策法规多少了解一些,但是、、、这跟你扯的这些有毛的关系? 在路上蜗牛爬是因为开AT的原因?

AT论省油来说可能是最差的,所以现在双积分压力下用AT的车会越来越少,这个是大势所趋或者说是逼良为娼,但是这些问题厂家去搞明白就行了,跟普通车主扯这个有用吗?

如果有厂家纯电积分足够用然后自己愿意上AT,普通车主为了可靠性为了不至于过几年换总成买AT,碍着谁的事儿了? 费点油那花费跟过几年要换变速箱总成或者动不动低温冷保护比起来,车主也算得清帐,不需要别人代表。
纯电积分不够愿意花钱买积分也要装AT,就为了避免售后花更多的钱,那也是厂家自己计算的清楚,用不着瞎操心。


政策作用下用DCT和CVT的车会越来越多,这是趋势。
新款X1就换成DCT了。
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北京小狼 发表于 2018-7-8 09:45
E-CVT当然能改变传动比了,输入N转,输出转数可以N-0任意调节,甚至还可能放大,这不是改变传动比是啥,比之齿轮变速箱那区区的几个固定的档位不是强大多了
ecvt是属于差速器原理。。

打个比方,普通变速箱**暂时不计算变速箱损耗**,它的动力是100%传递给车轮。。

而ecvt,变速原理是动力被发电机分走了。

相当了解差速器(特性)的人,他是很好理解的。
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杰仔 发表于 2018-7-8 20:55
你先找个波箱工况图看看再说,双离合就没半离合过程了?


双离合变速箱有多片式离合器,低速低档位时锁止比AT高效。

不需要找波箱工况图,说白了找出来看也没用,同一款AT变速箱,不同厂家的标定都不一样,因为搭配的发动机功率扭矩都不一样,需要作出调整。

我自己在开的6AT,D1-D2时,油门得非常温柔才能保证油耗不攀升。上了D3后,明显加速度来的更轻松直接。
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napalmman 发表于 2018-7-8 20:49
去了解一下双积分政策和CAFC咖啡法规。


政策法规多少了解一些,但是、、、这跟你扯的这些有毛的关系? 在路上蜗牛爬是因为开AT的原因?

AT论省油来说可能是最差的,所以现在双积分压力下用AT的车会越来越少,这个是大势所趋或者说是逼良为娼,但是这些问题厂家去搞明白就行了,跟普通车主扯这个有用吗?

如果有厂家纯电积分足够用然后自己愿意上AT,普通车主为了可靠性为了不至于过几年换总成买AT,碍着谁的事儿了? 费点油那花费跟过几年要换变速箱总成或者动不动低温冷保护比起来,车主也算得清帐,不需要别人代表。
纯电积分不够愿意花钱买积分也要装AT,就为了避免售后花更多的钱,那也是厂家自己计算的清楚,用不着瞎操心。
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ecvt不能用于普通汽车,,它同发电机组合(或者其他)才行。。。

原理就是 差速器。

在较低速度时,发动机运行时,很大概率是因为需要充电(发动力用于行驶与充电)。。

当发动机运行时(假设某一转数),速度不同(假设其他条件一样),依靠的是发电机的阻力与转速(依靠励磁电流控制)。。。

总结就是 ecvt能用于变速,是因为动力被分配到其他地方了。
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cnil 发表于 2018-07-08 12:49
本田有几款车用过一段时间带液力变矩器的dct变速箱...
这也太呵呵了吧

本来行星齿轮组变速齿轮组效率比普通齿轮组高

本田是挑两个效率低的来搞图啥
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flyaway888 发表于 2018-07-08 11:03
AT有液力变矩器,车厂的设定下,在低速和低档位时,很少百分百锁止。

你先找个波箱工况图看看再说,双离合就没半离合过程了?
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现版本的DQ200,堵车的时候用D档开,基本都是在2档运行,不太降档也不太升档,几乎没什么顿挫。
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Boulevard 发表于 2018-7-8 20:42
日系最近两年开始涡轮增压,会不会也开始dct呢。

本田有几款车用过一段时间带液力变矩器的dct变速箱
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臭手 发表于 2018-7-8 11:26
1. AT变速箱从来没说过自己省油,何来“愚弄”之说;
2. AT变速箱的提速从来不是强项,或者说从来就是弱项,也没人说过AT提速快。

AT的箱子优点就是个寿命长可靠、顿挫小、不需要手动换档,缺点多了去了:一是结构复杂(有人说想做好一款AT的难度比做好一台发动机难得多),这么多年以来能做出好发动机的公司多了,能做好AT箱子的可真不多;二是自然的成本就高;三是传动效率低;四是垄断。

国内车不喜欢用AT还是成本和专利的问题,如果有便宜可靠的AT,没几个人愿意用DSG。毕竟省那点油钱跟换DSG总成比起来还是宁可用费油的AT吧。


去了解一下双积分政策和CAFC咖啡法规。
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日系最近两年开始涡轮增压,会不会也开始dct呢。

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万古霉素 发表于 2018-07-08 04:59
1.6吨的2.5排量的cx5,市区油耗9.6,开空调10.2,高速油耗7.5。

...
开空调只增加0.6,说明你的平均速度高,天气不太热。我这里开车开空调比不开起码增加2,越堵增加得越多。
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idream 发表于 2018-7-8 20:09
应该是省油的,能一直把转速维持在较省油的区间。但是驾驶感受太太太太平淡。

我个人比较不喜欢CVT。
好像这个国内,国外好多地方都不喜欢。

本田什么的也知道这东西的缺陷存在 ,像2.0t上就不配备这神箱,这神箱要有这么神,把1.5t那个并联2条不就放大2倍了最大负荷?
本帖最后由 Boulevard 于 2018-7-8 20:12 编辑

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VGG 发表于 2018-07-08 08:15
各位,理论上讲CVT省油不?
应该是省油的,能一直把转速维持在较省油的区间。但是驾驶感受太太太太平淡。
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醉空行 发表于 2018-7-8 19:07
有业内人士说过,cvt变速箱简单成本低,故障率也低,但是一旦cvt坏了,基本就不能修,只能换了。是不是这样呢?


从原理上说,CVT是靠摩擦传动,散热是个问题,低温也是问题。钢带,主被动轮都属于消耗品。
能不能维修,也得看工人的技术装备了。AT的箱子维修也达不到出厂的水平。
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新手入门了 发表于 2018-7-8 17:03
怎么说呢?其实还是看平均速度。

但还是有例外,
4.0的霸道比3.0的帕杰罗在帝都开要省一些,14个油。不过也有2.0以下的也烧10个多油。
同样都是AT,也有个传动效率之分。

同样5.7的坦途,跑高速110左右才12个油。
发动机低扭好,不到2000转。

CVT现在也有大排量用了,耐久性取决于制造成本。

e-CVT是齿轮传动,效率媲美手动,丰田搞的,效果很好。

DSG之前问题不断,我等老百姓哪有闲心听解释,等问题解决。
就销售代表的一句话AT比其他的皮实就能让大多数摇摆的人掏腰包。

现状如此,如果人民群众用3年的钱就可以换新车,各种新技术一定会大爆发。
有业内人士说过,cvt变速箱简单成本低,故障率也低,但是一旦cvt坏了,基本就不能修,只能换了。是不是这样呢?
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舟悠舟采歌 发表于 2018-7-7 22:47
所有人都喜欢双离合   主机厂喜欢省成本  车主喜欢省油   汽修厂喜欢来活


一般的汽修厂真干不了双离合的活
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我的是假6AT?
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dsg低速低档最难受了,抖动先放一边不说,d1闯档,d2闯档,d2-d3犹豫不升档,丢油门立马降档,各种渣渣体验。
AT才是最省心耐操的。所以我理想中的变速箱是d1-d2-d3用的AT,d4以上使用dct。
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Boulevard 发表于 2018-7-8 16:23
我想说的是
满大街不愿意加速,不愿意起步的蜗牛,很重要原因是都在开AT。这种变速箱稍不悠着开油耗就上去了


主观印象而已,反正我遇到最多的是开着DSG变速箱的神车龟爬的多,次多的是开着国产品牌(用得起AT的很少)龟速的。

现在还在坚持用AT的没有几家了,神车们基本上全是DSG、国产车DSG、手档占一大半,真用AT的很少、日系里就丰田中级车以上还在坚持用AT,再就是别克通用还有些车坚持在用AT。

而路上蜗牛爬的很少见丰田和别克通用的中级以上车。
楼主这心态有点急躁啊,AT有缺点有问题费油这没错,但不至于这么不待见吧,痛批成一无是处也有点绝对了。也不至于什么锅都往AT头上扣。 本帖最后由 臭手 于 2018-7-8 17:19 编辑

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怎么说呢?其实还是看平均速度。

但还是有例外,
4.0的霸道比3.0的帕杰罗在帝都开要省一些,14个油。不过也有2.0以下的也烧10个多油。
同样都是AT,也有个传动效率之分。

同样5.7的坦途,跑高速110左右才12个油。
发动机低扭好,不到2000转。

CVT现在也有大排量用了,耐久性取决于制造成本。

e-CVT是齿轮传动,效率媲美手动,丰田搞的,效果很好。

DSG之前问题不断,我等老百姓哪有闲心听解释,等问题解决。
就销售代表的一句话AT比其他的皮实就能让大多数摇摆的人掏腰包。

现状如此,如果人民群众用3年的钱就可以换新车,各种新技术一定会大爆发。
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urin1010 发表于 2018-7-8 16:34
cvt无法承载高扭矩输出。

我一担心cvt打滑,然后最近看了个视频,好像里边说cvt不可能打滑。打滑就废了。好像 也有道理。
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gongx 发表于 2018-7-8 16:25
理论上(实际也是),在中低速下变速行驶的工况中,CVT的省油优势很明显

cvt无法承载高扭矩输出。
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VGG 发表于 2018-7-8 16:15
各位,理论上讲CVT省油不?


理论上(实际也是),在中低速下变速行驶的工况中,CVT的省油优势很明显
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满大街不愿意加速,不愿意起步的蜗牛,很重要原因是都在开AT。这种变速箱稍不悠着开油耗就上去了

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各位,理论上讲CVT省油不?
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