主题：理性讨论一下无反相机的优势（单反无法实现的功能）
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1 帖
无反有什么可以讨论的，无反不是什么新鲜玩意，旁轴相机不都是无反吗，比如莱卡，呵呵
各有各的特点，青菜萝卜，各有所爱，喜欢什么就买什么，
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328 帖
advantech 发表于 2018-7-19 16:03
所以顶级人文大师都用徕卡，没人用什么无反。
看看尼康吧，毕竟也是老牌专业相机厂商，希望能强点。不然就只有拼命挣钱上徕卡了，呵呵。
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327 帖
advantech 发表于 2018-7-19 20:16
谁主张谁举证，貌似我没必要为了你的论点成立满论坛的去比燕子吧。而且我也不会为了证明哪家机器好天天去拍燕子。
我已经给你例证了，再不信我也没办法了。
燕子是速度最快的小型鸟之一，飞行无规律，风驰电掣，所以通过飞燕来考验相机对焦能力。 本帖最后由 dafadizi 于 2018-7-19 20:19 编辑
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326 帖
dafadizi 发表于 2018-7-19 19:11
这个简单，你去佳能尼康论坛，找飞燕的片子，然后和A9拍摄的来比较就好：
A9在这里：https://forum.xitek.com/thread-1691016-1-1-1.html 片子很多。
A9这些都是100400变焦镜头加增距镜拍摄，你和佳能定焦大炮拍比比也可以，看看哪个好。
谁主张谁举证，貌似我没必要为了你的论点成立满论坛的去比燕子吧。而且我也不会为了证明哪家机器好天天去拍燕子。 本帖最后由 advantech 于 2018-7-19 20:17 编辑
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325 帖
advantech 发表于 2018-7-19 18:58
不管怎么看，我都没看出有什么论据可以支撑你非A9不行的论点。
这个简单，你去佳能尼康论坛，找飞燕的片子，然后和A9拍摄的来比较就好：
A9在这里：https://forum.xitek.com/thread-1691016-1-1-1.html 片子很多。
A9这些都是100400变焦镜头加增距镜拍摄，你和佳能定焦大炮拍比比也可以，看看哪个好。
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324 帖
dafadizi 发表于 2018-7-19 18:53
那个只是比较画质。
你要是感兴趣，可以认真翻我帖子，从后向前翻，多翻几页，图有很多：
https://forum.xitek.com/collection.php?action=forumpost&uid=9514815
不管怎么看，我都没看出有什么论据可以支撑你非A9不行的论点。
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323 帖
advantech 发表于 2018-7-19 18:41
说实话我是真没看出来这两部相机有啥区别，对焦都很实。根本不足以支撑你的观点。
那个只是比较画质。
你要是感兴趣，可以认真翻我帖子，从后向前翻，多翻几页，图有很多：
https://forum.xitek.com/collection.php?action=forumpost&uid=9514815
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321 帖
dafadizi 发表于 2018-7-19 18:26
你下结论前都不知道先翻我图文集？
你我拍的海鸥正在被佳能版热议呢，5d4 vs a7r3：
https://forum.xitek.com/thread-1777750-1-1-1.html
说实话我是真没看出来这两部相机有啥区别，对焦都很实。根本不足以支撑你的观点。
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320 帖
advantech 发表于 2018-7-19 18:05
公里公道的说你吧还不如花冠，人家花冠为了证明A9强，好歹还上了几张片子，不管片子是拍出来的还是P出来，好歹有个片子。你这个说拍燕子非A9不行的，典型的键摄嘴炮党。
你下结论前都不知道先翻我图文集？
你我拍的海鸥正在被佳能版热议呢，5d4 vs a7r3：
https://forum.xitek.com/thread-1777750-1-1-1.html
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319 帖
dafadizi 发表于 2018-7-19 17:55
摄像机是无反相机的技术灵感和源泉，A9能看到摄像机的影子。
摄像机是技术含量最高的影像器材，也是最昂贵的。
摄像机好比飞机发动机，照相机好比汽车发动机。
摄像机的日系厂商中，没有任何一家能超过索尼。
公里公道的说你吧还不如花冠，人家花冠为了证明A9强，好歹还上了几张片子，不管片子是拍出来的还是P出来，好歹有个片子。你这个说拍燕子非A9不行的，典型的键摄嘴炮党。
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318 帖
realt 发表于 2018-7-19 17:44
照相佳能好，你等着看佳能出啥样的微单吧，我说微单是摄像机你信不？照相不如单反是应该的，因为不专业？事实上，实际市场反应，不是按重量算的。
佳能牛时以单反抢摄像机市场，现在是摄像机类似物在抢单反市场，于是佳粉就不讨论了，玩双标了，有意思。摄影摄像是亲戚，这个谁也都改不了，evf其实是小电视，微单就是实时evf分辨率的摄像机，也是放那里的东西。想脱节讨论不可能的。
ge为了满足波音订单，造了最牛的航发，然后把这最牛的航发改成轴功率输出，就吊打了专业设计的西门子电站燃气轮机。
市场就这样，摄影摄像跟航发与电站热机一样，核心技术都一样的，随时因为一个领域的突破，被移植到相关领域。
摄像机是无反相机的技术灵感和源泉，A9能看到摄像机的影子。
摄像机是技术含量最高的影像器材，也是最昂贵的。
摄像机好比飞机发动机，照相机好比汽车发动机。
摄像机的日系厂商中，没有任何一家能超过索尼。
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317 帖
无反对焦啥地性能上的优点，在单反LV上完全可实现的，只是目前为止没被重视而已。
LV单反再加个EVF就行了。只有EVF在各方面基本达到OVF的体验，那板子就可能没必要了。否则，OVF总有必要性。
LV单反再加个EVF就行了。只有EVF在各方面基本达到OVF的体验，那板子就可能没必要了。否则，OVF总有必要性。
raze911 发表于 2018-7-19 10:18
单反厂家只要解决了LV模式下的高速对焦问题，就会自然而然的抛弃反光镜结构
持单反不可取代观点的人，基本上都是有意无意忽略现存单反厂商尚未解决这一问题的现实，他们把这称之为“没必要”、“保留双取景结构更好”而不是“单反厂家技术能力不足暂时无法抛弃反光镜结构”
如果承认“现存单反厂家技术不足”，他们就会认为自己将失去优越感，所以，论坛上很多人并不是真正的在谈器材好用与否及器材发展趋向，而是意图通过谈器材来获得一个优越感
我在好些年前就发表过，索尼做出的革新，不是实现了电子取景，其它厂家的单反也早就有电子取景(LV取景)，索尼的革新是实现了大底、电子取景、高速对焦、轻量化这四者的有效融合，从而为用户大幅度提升拍摄效率提供了可能
单反厂家若能在技术上实现大底、电子取景、高速对焦的有效融合，即使没有实现轻量化，也会自然而然的把单反改成无反
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316 帖
timson 发表于 2018-7-19 17:44
他下面讲这些，根本曝光了无反的不足，反应慢，举起的同时就得半按快门，干啥？抢时间啊，快特么醒机啊。
3、遇到突发，举起微单其实更快，因为微单更轻便。举起的同时半按快门，举到眼睛时，EVF已经完全激活可用。.......
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315 帖
dafadizi 发表于 2018-7-19 17:18
技术讨论当然要考虑极限情况，不然有什么可争，毫秒已经是很长的，燕子这种闪电般的飞行速度，毫秒之内就已经飞走了。
反光板机械运动需要时间，这个谁也无法改变。
OVF成像时滞的问题，无法解决。这是单反拍摄高速小型鸟（飞燕）困难的原因之一，而A9可以轻松拍到千姿百态的飞燕。
OVF当然可以应付日常拍摄，但极限场合，还是要用A9这样的专业无反。
所以我还是坚持我观点：
为了证明你的观点你就天天拍燕子
A9没出来之前没人拍过燕子，我想一定是这样的。自从有了A9又衍生出了很多非A9不能拍的摄影题材，一定是这样。
本帖最后由 advantech 于 2018-7-19 17:56 编辑
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314 帖
timson 发表于 2018-7-19 17:30
跟你说好几次了，别再扯你的摄像了。怎么没记性？在说照像！
佳能牛时以单反抢摄像机市场，现在是摄像机类似物在抢单反市场，于是佳粉就不讨论了，玩双标了，有意思。摄影摄像是亲戚，这个谁也都改不了，evf其实是小电视，微单就是实时evf分辨率的摄像机，也是放那里的东西。想脱节讨论不可能的。
ge为了满足波音订单，造了最牛的航发，然后把这最牛的航发改成轴功率输出，就吊打了专业设计的西门子电站燃气轮机。
市场就这样，摄影摄像跟航发与电站热机一样，核心技术都一样的，随时因为一个领域的突破，被移植到相关领域。 本帖最后由 realt 于 2018-7-19 17:47 编辑
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313 帖
advantech 发表于 2018-7-19 11:50
第一次听说时滞EVF能优于OVF，假设您的论据成立，那是不是说明另外一个假设可以成立：光线经过CMOS转成电信号，再把电信号转化成图像呈现在人眼里的速度要远超光线经过五棱镜直接反射到人眼里的速度？
另外旁轴取景器也是OVF，这个您怎么解释？
S坛的键摄果然都是光学、物理界的大牛，对各种定律的突破张嘴就来。
最后就算反光板升起有一个短暂的时间差，请问有多少场景因为这个时间差影响了您拍摄决定性的瞬间。让您和何塞之类的大奖失之交臂，请上片说明。
3、遇到突发，举起微单其实更快，因为微单更轻便。举起的同时半按快门，举到眼睛时，EVF已经完全激活可用。.......
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312 帖
advantech 发表于 2018-7-19 11:50
第一次听说时滞EVF能优于OVF，假设您的论据成立，那是不是说明另外一个假设可以成立：光线经过CMOS转成电信号，再把电信号转化成图像呈现在人眼里的速度要远超光线经过五棱镜直接反射到人眼里的速度？
另外旁轴取景器也是OVF，这个您怎么解释？
S坛的键摄果然都是光学、物理界的大牛，对各种定律的突破张嘴就来。
最后就算反光板升起有一个短暂的时间差，请问有多少场景因为这个时间差影响了您拍摄决定性的瞬间。让您和何塞之类的大奖失之交臂，请上片说明。
EVF一个电子模拟的是立体了，OVF这么真实的就不是立体了。
OVF跟真实一样，因此无意义了。
EVF提供大量信息了，OVF上TM一片空白。
1、胡说。用EVF双眼睁开，正常走路毫无问题，跑步都没问题。EVF看到的是有立体感的画面，和OVF并无视觉差异。记得A9刚出来时，有测试者用了半天一直以为自己用的是OVF，后来才知道是EVF。OVF本身就是和肉眼重复，没有意义，而EVF能提供大量信息
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311 帖
melfes 发表于 2018-7-19 17:22
FSI在S35+10MP+无缝微透镜下丝毫不用担心电路占用二极管面积，你是不明白全局电子快门的影响才会得到这样奇奇怪怪的结论
另外我再强调一次，电影摄像机的选择并不只看摄像机性能，怎么把各个流程匹配起来达到最低的成本比你摄像机的性能更重要
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310 帖
跟你说好几次了，别再扯你的摄像了。怎么没记性？在说照像！
realt 发表于 2018-7-19 17:20
索尼不怕，索尼有全画幅持续6k 60fps的cmos产品，只要cmos猛，想怎么玩就怎么玩。就怕脱裤子放p都更爽快。你黑这个是吃不到葡萄说葡萄酸。索尼的不算设计，索尼只是以专业设计摄像产品技术抢专业设计摄影产品饭碗而已，论专业摄影还是佳能，但有什么用？专业设计产品干不过它的亲戚，例子很多的，市场并不把专门设计视为高性能的象征。还有，所有cmos厂家里，索尼cmos最耐烧，不耐用，直播时坏了咋办？
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309 帖
raze911 发表于 2018-7-19 12:46
机器总时滞=显像时滞 快门时滞
顶级单反快门时滞约35ms，显像时滞接近于零
电子取景显像时滞已做到6~10ms，电子快门时滞已做到低于25ms
你自己加
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308 帖
realt 发表于 2018-7-19 17:06
就因为用fsi但没用全局快门，才比索尼画质好。索黑的关于bsi问题的描述也有道理，最后画质上对于长法兰距系统来说，都一样的，问题是fsi上全局快门后，由于全局快门电路占了正面空间，比普通fsi画质要差。bsi技术更多地是一定程度解决边缘入射问题，给在背面配置缓存，全局快门创造条件。发热控制是大法的强项，直播机以更高帧率都可以可靠地直播整场比赛。持续工作的cmos,索尼差不多是最好的，短时冲刺不一定。
FSI在S35+10MP+无缝微透镜下丝毫不用担心电路占用二极管面积，你是不明白全局电子快门的影响才会得到这样奇奇怪怪的结论
另外我再强调一次，电影摄像机的选择并不只看摄像机性能，怎么把各个流程匹配起来达到最低的成本比你摄像机的性能更重要
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307 帖
timson 发表于 2018-7-19 17:07
为了取个景，还烧着CMOS, 产生热噪，进行大量数据运算， 导致延迟，还不得不电子方式显示出来，这是愚笨的设计，脱裤子放P.
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advantech 发表于 2018-7-19 13:53
我只是觉得你们在讨论这些东西很可笑，毫秒级的延时可能确实对你说的什么高速运动有影响。但是你天天都在面对这样的场景吗？难道你日常拍摄都是拍这些东西？好像不是吧？
另外旁轴取景器也是光学取景，那可是0时滞。请问你啥EVF能比的过旁轴光学取景。
你们说的这些问题我日常拍摄一次都没有遇到过，所以在我看来随便一部相机，只要能测光，有M档，AV档，ISO能到800可用，这些基本的拍摄要素都具备，就能拍片子。基于我个人的使用习惯，单反和旁轴肯定是首选，微单也能将就。
技术讨论当然要考虑极限情况，不然有什么可争，毫秒已经是很长的，燕子这种闪电般的飞行速度，毫秒之内就已经飞走了。
反光板机械运动需要时间，这个谁也无法改变。
OVF成像时滞的问题，无法解决。这是单反拍摄高速小型鸟（飞燕）困难的原因之一，而A9可以轻松拍到千姿百态的飞燕。
OVF当然可以应付日常拍摄，但极限场合，还是要用A9这样的专业无反。
所以我还是坚持我观点：
dafadizi 发表于 2018-7-19 08:54
OVF取景无时滞，但成像有时滞，OVF里看到的图像，要在0.XX秒后，抬起反光板才能成像，造成成像滞后。而A9最新的EVF完全察觉不到任何取景时滞，也没有成像时滞。时滞问题上，最新的EVF已经优于OVF。
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305 帖
玩的叉 发表于 2018-7-19 12:44
OVF里看到都是实时的，EVF里看到都是延时的，这对高速抓拍来说是致命的，也是所谓“截击式”不能成功而只能做假的根本原因。
反光板起落带来的不是延迟，只是观察中断，但因为时间短，人眼的记忆效应决定了，丝毫不会影响任何观察———从来没有人因为反光板掀起而感到观察困难的，如果有，他就一定没有玩过单反。
此外，相机系统的真正掣肘是镜头的机械运动，也就是AF浮动镜头组的前后移动。
单反掀起反光板，就是无反，不存在任何“无反能做而单反不能做的事”，反之单反能做到，无反却做不到。
正确的判断是“没有无反能做到而手机做不到的”，这二种是同一种东西的两种表现形式。鼓吹无反，就是鼓吹手机。
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304 帖
这是当然的么。扫街抓拍动态，那延时越小，反应越快，成功率和质量越高。常识嘛。
raze911 发表于 2018-7-19 12:55
看到又有人期望通过增加抓拍性能拍出什么人文大片。。。我。。。只能默默的吃中饭去了
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玩的叉 发表于 2018-7-19 13:19
怎样都有延时达不到零。
楼下有人说了无反的启动时滞、苏醒时滞，这些无解，因为主感光器和显示屏都要通电自检启动。开一下电视到显示出画面，就是无反的启动时滞。
此外，EVF的时滞厂家给出的是标准光照、环境温度下的，暗光条件下，如果开模拟曝光，时滞指数级延长，不开模拟，又什么都看不到。长时间拍摄，感光器升温，热燥膨胀，降噪电路和降噪程序介入，导致时滞延长。
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302 帖
玩的叉 发表于 2018-7-19 13:19
怎样都有延时达不到零。
楼下有人说了无反的启动时滞、苏醒时滞，这些无解，因为主感光器和显示屏都要通电自检启动。开一下电视到显示出画面，就是无反的启动时滞。
此外，EVF的时滞厂家给出的是标准光照、环境温度下的，暗光条件下，如果开模拟曝光，时滞指数级延长，不开模拟，又什么都看不到。长时间拍摄，感光器升温，热燥膨胀，降噪电路和降噪程序介入，导致时滞延长。
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melfes 发表于 2018-7-19 15:37
red，arri相同定位的机器也还是FSI，而且还没有全局电子快门
所谓的FSI有效进光太少对于换了无缝滤镜的CMOS来说完全没有意义，PL口的法兰距多少你了解一下，而且就算red和arri机器出来了F55一样用的很多，60周年国庆阅兵还是全程F55拍摄的，谁让你red和arri用15分钟就要冷却呢
BSI和stack的差别只是下面的电路到底放不放一起做，目前电影市场对于全局电子快门的要求不如大底来的高
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