主题：苹果操作系统和应用中难以理解的设计
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-7-15 21:01
4）在不同窗口切换， 还需要按两套快捷键。其实Mac快捷键不统一的问题比Windows严重多了。 比如关窗口。好多程序都是cmd+Q， 可是Finder却偏偏不是。 Windows几乎所有的程序都是Alt+f4
...
cmd+q在所有我知道的软件里都是“退出”，“关闭”是cmd+w，在finder里关闭窗口当然也是cmd+w，finder不需要cmd+q 本帖最后由 tianbinart 于 2018-7-15 22:14 编辑
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无翼鸟 发表于 2018-7-15 21:22
不知道是我表述有问题还是其它原因让你觉得“什么都要自己设”，系统本来就有默认设置，同时提供自定义设置给第三方键盘以提供更方便的使用，这有什么问题？
很多默认的系统设置在第三方键盘上根本不工作呀。 比如f3显示所以活跃程序 就不work呀。 要让mac好好工作 要么用自带的高价低质键盘 要不要设一大堆东西。 这还不算倒闭呀。
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-07-15 12:41说白了就是啥都要自己设， 这是用户体验好？...
不知道是我表述有问题还是其它原因让你觉得“什么都要自己设”，系统本来就有默认设置，同时提供自定义设置给第三方键盘以提供更方便的使用，这有什么问题？
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无翼鸟 发表于 2018-7-15 18:54
1、finder进出文件夹，只用cmd+方向键就可以进入、退出、展开、收起文件夹的操作，重命名直接回车，windows要进入推出文件夹得用回车键和backspace键，重命名最快速的方法也要跨到键盘顶部去按F2吧？手指得满键盘的跑。不过这些无非就是习惯问题，说不上谁好谁不好，习惯了都不会造成困扰也累不死人。
4、同一程序多个窗口切换，用触控板的可以四个手指向下划，也可以cmd+`(循环切换)，更可以在系统偏好设置里指定给任一按键（比如F1~F12）
5、第三方键盘的快捷键参考上一条，可以任意设置的，设置完后可以实现和苹果自家键盘完全一样的功能，苹果键盘只是帮你提前设定好并刻上标记而已
6、锁屏我更喜欢用设定触发角的方式实现，何须快捷键
7、finder和explorer各有千秋吧
1） 关键是重命名文件夹这种事是小频率事件， 把回车这么高频的键用来给文件重名名， 而进入文件夹这么高频的操作居然需要组合键，这就是脑残设计。 所谓无非习惯问题， 只不过是个借口罢了。别人能习惯， 不等于设计就补脑残。 为了迁就进文件夹， 连打开文件都不是用回车。你习惯了是你的问题，这设计一样是脑残设计。
4）在不同窗口切换， 还需要按两套快捷键。其实Mac快捷键不统一的问题比Windows严重多了。 比如关窗口。好多程序都是cmd+Q， 可是Finder却偏偏不是。 Windows几乎所有的程序都是Alt+f4
5) 要设置本来就很奇怪， 就那么几个键还不能搞统一了， 非得搞出特殊化来。 需要用户设置的东西越多，用户体验越差。 谁没事有闲工夫把所有的键都设一遍？
6）设定触发角以来还是要设， Windows直接Win+L， 统一快捷键， 不用动鼠标。 多方便。 触发角设来设去， 也只有四个角。 每个人设得还不一样。 而且移鼠标远远没有键盘快。 你前面的说法已经充分说明了， 用mac， 就得一会儿触摸板， 一会儿键盘。 那个搞笑的四指连弹，mac自家的鼠标都不支持。 所以确切的说， 是一会儿鼠标一会儿键盘一会儿触摸板。 这样的体验居然算好？
7） Finder暂时没发现什么千秋。
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无翼鸟 发表于 2018-7-15 18:54
1、finder进出文件夹，只用cmd+方向键就可以进入、退出、展开、收起文件夹的操作，重命名直接回车，windows要进入推出文件夹得用回车键和backspace键，重命名最快速的方法也要跨到键盘顶部去按F2吧？手指得满键盘的跑。不过这些无非就是习惯问题，说不上谁好谁不好，习惯了都不会造成困扰也累不死人。
4、同一程序多个窗口切换，用触控板的可以四个手指向下划，也可以cmd+`(循环切换)，更可以在系统偏好设置里指定给任一按键（比如F1~F12）
5、第三方键盘的快捷键参考上一条，可以任意设置的，设置完后可以实现和苹果自家键盘完全一样的功能，苹果键盘只是帮你提前设定好并刻上标记而已
6、锁屏我更喜欢用设定触发角的方式实现，何须快捷键
7、finder和explorer各有千秋吧
说白了就是啥都要自己设， 这是用户体验好？
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无翼鸟 发表于 2018-7-15 20:34
带数字小键盘的型号了解一下
确切的说应该是Mac的home end pgup pgdw 几个键基本没啥用。
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-7-15 17:22
这个我觉得是指法的问题， 明显小指加上中指食指更顺手。 网友只要试试拇指按住空格旁边一个键， 食指再去按V这个键的姿势有多别扭了。 不过的确很多人用键盘小指用不太好， 所以我有点能理解你这个说法。
这个我赞成你的理解。对大多数人来讲小指这样操作更方便。
但苹果那样定义也有足够的理由，因为更符合盲打的要求。我想如果我不是先用的WIN，我会支持苹果这几个快捷键的定义的。
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-7-15 17:16
1. 你的英文很有问题， enter是输入的意思？ 体育老师教你的英文？ enter明明是进入的意思， 你学会这个了就知道这个设计有多脑残了。 就算从用户体验的角度来看， 进入文件夹用得多还是给文件夹改名用得多？ 用得少的一个键， 用得多的用组合键， 这就是你的逻辑？
2. 这个更搞笑， 键盘上明明有Home和end键不用， 明明有箭头， 不用。 非得用Ctrl+a 和ctrl+e？这个也许是传统， 但是脑残的传统也不少， 这绝对算一个。 要说ctrl+e， e还可以理解成‘end’， a是啥意思？ 为啥缩写成a？ 你这就是典型的跪久了觉得只有跪着才正常。
3. 这个的确是Unix/linux下的正道， 可惜这正道不好用。 比如一个目录下面有四五个Ab开头的文件夹，你打个Ab 按个tab， 只帮你补全一部分， 接下来那个字母是啥，你得自己记得。 记不住得双击Tab， 然后给你个列表， 自己找， 然后还得打几个字母才能进入。多麻烦， 直接敲tab切换多方便 ？ 绝大多数情况下， 一个目录下的子目录， 开头三个字母重名的不会超过三个， 人家最多打三次Tab， 你这个到好。
4. 贴心啥呀， 切换速度慢。而且不同的软件切换方法还不一样， 这个叫贴心？
5. 苹果的蓝牙键盘才是垃圾。 那手感简直没治了。 而且我说的可不是cmd alt ctrl三个键的 ...
第2点，苹果键盘还真的没HOME和END键，也没有PGUP和PGDN键，从这一点上说它脑残就已经足够了。因为在文字和代码编辑中这几个键太常用了。
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无翼鸟 发表于 2018-7-15 16:44
说明你对mac了解还太少，option键不是凭空设在那的，要常用
有功能要列在菜单里，不能指望着用户自己去试。如果苹果用户竟然满意苹果的这一点，那我也就无话可说了，让他们自得其乐，在每一个菜单项上把OPTION等几个键按个试一下吧，然后拿个小纸片记下来，一定要记下来贴在键盘旁边。 本帖最后由 allseasons 于 2018-7-15 19:34 编辑
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无翼鸟 发表于 2018-7-15 16:43
在appstore的已购项目列表里，不想让它显示的app上手指向左划一下，就会出现“隐藏”
我用了一种比喻的修辞方法， 不让它出现在列表上，意思就是要删掉它。虽说是比喻，但意思也是清楚的，就是要删掉它。因为你能把它隐藏了，就能再让它显示出来。而我是要删掉它。
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-7-15 15:56
没有干货 我来说几个干货吧。
1. 最脑残 选中一个文件夹按回车 不是进入文件夹 而是重命名。 脑残不解释。 进入文件夹是按command 加下箭头 无力吐槽。
2. 命令terminal不能迅速回到行首和行尾 得一个一个词跳。
3. 命令行下按tab 跳出文件名 如果有几个文件开头相同 不能重复切换 只能手工补全。
4. 按alt tab切换窗口 同一个程序是被归在一起的 比如开了几个finer窗口 不能用alt tab切换。
4.同一个程序的不同窗口切换 程序不同切法不一样。 比如terminal可以用cmd 加箭头切换。 finder还没发现快捷键。
5.系统快捷键和硬件绑定。 换个第三方键盘 什么f4列出所有窗口啥的 一律不工作。
6. 不同的键盘锁屏快捷键不一样 有的是ctrl+shitf+eject 有的是ctrl+shift+power 要是非mac键盘 既没eject 也没power 不知按啥。
7.Finder和explorer比 无力吐槽 大概我还用不惯。
暂时先说这些，等我再多用一阵再接着吐槽。 ...
1、finder进出文件夹，只用cmd+方向键就可以进入、退出、展开、收起文件夹的操作，重命名直接回车，windows要进入推出文件夹得用回车键和backspace键，重命名最快速的方法也要跨到键盘顶部去按F2吧？手指得满键盘的跑。不过这些无非就是习惯问题，说不上谁好谁不好，习惯了都不会造成困扰也累不死人。
4、同一程序多个窗口切换，用触控板的可以四个手指向下划，也可以cmd+`(循环切换)，更可以在系统偏好设置里指定给任一按键（比如F1~F12）
5、第三方键盘的快捷键参考上一条，可以任意设置的，设置完后可以实现和苹果自家键盘完全一样的功能，苹果键盘只是帮你提前设定好并刻上标记而已
6、锁屏我更喜欢用设定触发角的方式实现，何须快捷键
7、finder和explorer各有千秋吧
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犸甲 发表于 2018-7-15 17:03
+1
Win Mac 双修，确实觉得Mac 下的快捷键更合理，用起来也顺手些。例如复制粘贴，是用到拇指+食指，而不是Win下的尾指/无名指+食指这么别扭。
这个我觉得是指法的问题， 明显小指加上中指食指更顺手。 网友只要试试拇指按住空格旁边一个键， 食指再去按V这个键的姿势有多别扭了。 不过的确很多人用键盘小指用不太好， 所以我有点能理解你这个说法。
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马克布克普若 发表于 2018-7-15 16:23
苹果的设计才是最科学最符合逻辑的，你是被微软的烂操作系统给惯坏了，这就好像喝惯了康师傅绿茶，从而觉得西湖龙井是异端一样。
1. 回车的英文是enter/return。enter是啥意思，输入。所以按下enter，就输入文件夹名称，难道不是再正确不过了的么？
回到外面文件夹怎么说？我们都说“上一层”对吧，所以对应的方向就是“向下”，所以cmd+↓不是刚好符合逻辑么？
2. terminal下，去行首是ctrl+a，去行尾是ctrl+e，这是图形界面出来之前的传统了，苹果保持了这个传统。而微软擅自把ctrl+a改成选择全部，真是异端中的异端。
3. 补全才是正道，unix/Linux下都这么干，切换？假设有100个abc开头的文件你切换到什么时候去？而正统控制台（mac/unix/Linux）下，先按a，然后tab，补全abc，再按x，tab，补全abcxyz，就可以了。
4. 切换程序是一个快捷键，同一个程序切换窗口时另一个快捷键，这样太贴心了有木有？windows下几十个窗口就靠一个快捷键切换怎么切得过来？本来只是两个文档窗口互相切换比对就行了，结果另外几十个网页还会形成干扰？windows简直不可忍
5. 第三方键盘是什么鬼？windows用的垃圾键盘吧？想要用外置键盘，就另外买个苹果的蓝牙键盘就好。或者其它牌子也有mac键盘，windows键盘 ...
1. 你的英文很有问题， enter是输入的意思？ 体育老师教你的英文？ enter明明是进入的意思， 你学会这个了就知道这个设计有多脑残了。 就算从用户体验的角度来看， 进入文件夹用得多还是给文件夹改名用得多？ 用得少的一个键， 用得多的用组合键， 这就是你的逻辑？
2. 这个更搞笑， 键盘上明明有Home和end键不用， 明明有箭头， 不用。 非得用Ctrl+a 和ctrl+e？这个也许是传统， 但是脑残的传统也不少， 这绝对算一个。 要说ctrl+e， e还可以理解成‘end’， a是啥意思？ 为啥缩写成a？ 你这就是典型的跪久了觉得只有跪着才正常。
3. 这个的确是Unix/linux下的正道， 可惜这正道不好用。 比如一个目录下面有四五个Ab开头的文件夹，你打个Ab 按个tab， 只帮你补全一部分， 接下来那个字母是啥，你得自己记得。 记不住得双击Tab， 然后给你个列表， 自己找， 然后还得打几个字母才能进入。多麻烦， 直接敲tab切换多方便 ？ 绝大多数情况下， 一个目录下的子目录， 开头三个字母重名的不会超过三个， 人家最多打三次Tab， 你这个到好。
4. 贴心啥呀， 切换速度慢。而且不同的软件切换方法还不一样， 这个叫贴心？
5. 苹果的蓝牙键盘才是垃圾。 那手感简直没治了。 而且我说的可不是cmd alt ctrl三个键的位置关系。 上面fn上面一排键没一个能用的。（不是不能用， 而是只能当fn用）。 说到Mac的第三方键盘， 更是让人无力吐槽。HHKB没有专门的Mac键盘， leopold也没有， filco还没有， Matias倒是有， 但是质量堪忧一路让人吐槽。 所以我只好买了两把Das。 可以这么说， Mac能用的外接键盘， 基本都是垃圾， 逼死程序员的节奏。 还Windows键盘不配接到Mac上， 难道就mac bluetooth那垃圾键盘才配？ 对不起， 我办公室那只， 扔那里再也没用过，甘心被这种破键盘虐的， 没啥资格说用户体验。
6. 上面已经说了， 这点就跳过了。
7. 这点我真的不太确定， 比如finder里面那个每一层目录开一个数列的view， 我就没看懂。 但是Explorer里只要点下导航栏， 就可以手输路径了， Finder还得shift+cmd+g。要想把当前目录考出来， 还没发现啥好方法。 Explorer两个窗口只要左右一拖就并列了， 自动Dock， Finder好像也没这功能。等到我再习惯几个月再来评论。
我只说我的感受和道理， 不阻止你觉得Mac高大上。 只要有信息量， 网友看了觉得有道理就好。
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马克布克普若 发表于 2018-7-15 16:23
苹果的设计才是最科学最符合逻辑的，你是被微软的烂操作系统给惯坏了，这就好像喝惯了康师傅绿茶，从而觉得西湖龙井是异端一样。
1. 回车的英文是enter/return。enter是啥意思，输入。所以按下enter，就输入文件夹名称，难道不是再正确不过了的么？
回到外面文件夹怎么说？我们都说“上一层”对吧，所以对应的方向就是“向下”，所以cmd+↓不是刚好符合逻辑么？
2. terminal下，去行首是ctrl+a，去行尾是ctrl+e，这是图形界面出来之前的传统了，苹果保持了这个传统。而微软擅自把ctrl+a改成选择全部，真是异端中的异端。
3. 补全才是正道，unix/Linux下都这么干，切换？假设有100个abc开头的文件你切换到什么时候去？而正统控制台（mac/unix/Linux）下，先按a，然后tab，补全abc，再按x，tab，补全abcxyz，就可以了。
4. 切换程序是一个快捷键，同一个程序切换窗口时另一个快捷键，这样太贴心了有木有？windows下几十个窗口就靠一个快捷键切换怎么切得过来？本来只是两个文档窗口互相切换比对就行了，结果另外几十个网页还会形成干扰？windows简直不可忍
5. 第三方键盘是什么鬼？windows用的垃圾键盘吧？想要用外置键盘，就另外买个苹果的蓝牙键盘就好。或者其它牌子也有mac键盘，windows键盘 ...
+1
Win Mac 双修，确实觉得Mac 下的快捷键更合理，用起来也顺手些。例如复制粘贴，是用到拇指+食指，而不是Win下的尾指/无名指+食指这么别扭。
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-7-15 15:56
没有干货 我来说几个干货吧。
1. 最脑残 选中一个文件夹按回车 不是进入文件夹 而是重命名。 脑残不解释。 进入文件夹是按command 加下箭头 无力吐槽。
2. 命令terminal不能迅速回到行首和行尾 得一个一个词跳。
3. 命令行下按tab 跳出文件名 如果有几个文件开头相同 不能重复切换 只能手工补全。
4. 按alt tab切换窗口 同一个程序是被归在一起的 比如开了几个finer窗口 不能用alt tab切换。
4.同一个程序的不同窗口切换 程序不同切法不一样。 比如terminal可以用cmd 加箭头切换。 finder还没发现快捷键。
5.系统快捷键和硬件绑定。 换个第三方键盘 什么f4列出所有窗口啥的 一律不工作。
6. 不同的键盘锁屏快捷键不一样 有的是ctrl+shitf+eject 有的是ctrl+shift+power 要是非mac键盘 既没eject 也没power 不知按啥。
7.Finder和explorer比 无力吐槽 大概我还用不惯。
暂时先说这些，等我再多用一阵再接着吐槽。 ...
苹果的设计才是最科学最符合逻辑的，你是被微软的烂操作系统给惯坏了，这就好像喝惯了康师傅绿茶，从而觉得西湖龙井是异端一样。
1. 回车的英文是enter/return。enter是啥意思，输入。所以按下enter，就输入文件夹名称，难道不是再正确不过了的么？
回到外面文件夹怎么说？我们都说“上一层”对吧，所以对应的方向就是“向下”，所以cmd+↓不是刚好符合逻辑么？
2. terminal下，去行首是ctrl+a，去行尾是ctrl+e，这是图形界面出来之前的传统了，苹果保持了这个传统。而微软擅自把ctrl+a改成选择全部，真是异端中的异端。
3. 补全才是正道，unix/Linux下都这么干，切换？假设有100个abc开头的文件你切换到什么时候去？而正统控制台（mac/unix/Linux）下，先按a，然后tab，补全abc，再按x，tab，补全abcxyz，就可以了。
4. 切换程序是一个快捷键，同一个程序切换窗口时另一个快捷键，这样太贴心了有木有？windows下几十个窗口就靠一个快捷键切换怎么切得过来？本来只是两个文档窗口互相切换比对就行了，结果另外几十个网页还会形成干扰？windows简直不可忍
5. 第三方键盘是什么鬼？windows用的垃圾键盘吧？想要用外置键盘，就另外买个苹果的蓝牙键盘就好。或者其它牌子也有mac键盘，windows键盘那种垃圾货不配接到高贵的mac上。
6. 还是那句话，windows键盘不配接到mac上。
7. finder比explorer好用太多，人性化太多，强大太多，说它不好用那是你不会用或者被windows毒害太深。
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胸口碎结石 发表于 2018-7-10 18:58
lz，首先完了，下一个问题呢？
看大家不感兴趣，我自说自话有什么意思呢？不过你问了，我就再说一个。
苹果手机，装了的软件它都记着。好吧，就不计较你把我们都当笨旦这种歧视了。
现在我想让我装过的一个APP在已购买列表里消失，我不想再看见它。怎么操作呢？
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无翼鸟 发表于 2018-7-12 14:12
fusion的话点菜单栏-虚拟机-出现下拉菜单时按着option键，“关机”就会变成“断电”
我确实点过那里的“关机键”，不灵。但是没有想到还有按OPTION出“断电”这一绝招。
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allseasons 发表于 2018-7-10 08:41
说的就是等同于物理关机按钮的那个虚拟功能啊。
"Force Quit..." 应该与其相似。
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ajar 发表于 2018-7-10 06:14
说苹果有问题会被喷的
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allseasons 发表于 2018-7-9 22:14
苹果是个性很强的操作系统，不管是手机还是电脑。
作为偶尔用一下苹果的用户，提些疑问，望智者答疑。
首先是fusion，没有强制断电关机功能，甚为不解。
它只能挂起。而vmware就有断电关机功能。
我这为了关客户机已经等了好久了。客户机软件锁死了，沙漏已经转了一个多小时了，仍然没有结束的迹象。
是我没找到正确的使用方式吗？
这确实是Fusion自己的锅, 在OSX上还是Parallel Desktop
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allseasons 发表于 2018-7-9 22:14
苹果是个性很强的操作系统，不管是手机还是电脑。
作为偶尔用一下苹果的用户，提些疑问，望智者答疑。
首先是fusion，没有强制断电关机功能，甚为不解。
它只能挂起。而vmware就有断电关机功能。
我这为了关客户机已经等了好久了。客户机软件锁死了，沙漏已经转了一个多小时了，仍然没有结束的迹象。
是我没找到正确的使用方式吗？
果粉说了，不需要你理解，你只要照着做就行。
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