主题：87年老房子打算重新装修；这种多孔板建的房子承载力如何？
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一肩明月 发表于 2018-7-13 13:11
要这样说的话，我还见过框架结构的住户还没装修就垮了的。自己买房或装修房还是要评估一下这个楼房的建筑质量，其实这个很容易，房子一扒一敲就知道房屋质量的好坏。不能笼统的说砖混房就不适合装修。我现在住的就是80年代的砖混楼，是当年市里第一批售卖的住宅小区，有6层，当年被评为市优质工程，住户装修一个赛一个，这么多年来没停过。装修胡来那就不是楼的事了，有中国人不敢干的事吗？你给他个钢筋混凝土的碉堡也给你炸出个花来。
============
貌似没有人说绝对不能装修。
楼主问的也是装修程度。
这里面大家给出的主意的也是应该注意什么，有什么能做和不能做的。
给出建议的前提是楼主的描述：砖混预制板、质量不太好。。。结合各自了解的相关知识。
谁也没到现场评估过，也没看过图纸，都是猜测着往保守一点来的。
这个，硬要抬杠“能不能”，这个没有必要。上百年的建筑有还在用的，也照样装修，就是个程度呗。
这种帖子，知道的就给个建议，不知道的说说心得。
不要在这种求助帖子里带火气。
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58 帖
我要回唐山2 发表于 2018-7-13 12:36
我见过一个80年代砖混的图，里面的砌筑砂浆我没记错的话是M2.5的，我当时很惊讶。
后来，一老太太告诉我，70年代还有石粉搀和细石的“砂浆”，基本上只坐浆，几乎没有粘合作用。
你没见过的事，真是远超你的想象。
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57 帖
bsqsj 发表于 2018-7-13 12:44
如果完全不考虑成本，在混凝土用量一定的情况下，钢筋是不是越多越好？
当然，钢筋的多是有一个限度的，比如多一倍、两倍、三倍。
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想要破产 发表于 2018-7-13 12:15
学建筑的都知道钢筋不是越多越好，这是常识，一个钢筋混凝土的建筑强度由很多因素决定，钢筋只是其中一个因素，只增加钢筋用量好比只增加木桶上一块木板的长度，除了增加成本毫无用处，有害无益
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我要回唐山2 发表于 2018-7-13 12:36
===============
我见过装木地板龙骨，把楼板腹筋打断，整块板掉下去的。
还见过墙体剔槽出斜裂缝的。
还看见过装修过程中，材料上楼，沙子水泥堆载高度一米多高的，还在屋子当间儿。
你永远预料不到装修师傅还有什么惊喜给你。
===============
补充一下：
那个年代的设计标准很低。
我见过一个80年代砖混的图，里面的砌筑砂浆我没记错的话是M2.5的，我当时很惊讶。
后来，一老太太告诉我，70年代还有石粉搀和细石的“砂浆”，基本上只坐浆，几乎没有粘合作用。
你没见过的事，真是远超你的想象。
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53 帖
一肩明月 发表于 2018-7-13 12:30
除了抗震性能差（不是一般的差），想象不来这种房子为什么扛不住重新装修，砖混房除非你要破坏墙体结构，足以应付任何装修。
===============
我见过装木地板龙骨，把楼板腹筋打断，整块板掉下去的。
还见过墙体剔槽出斜裂缝的。
还看见过装修过程中，材料上楼，沙子水泥堆载高度一米多高的，还在屋子当间儿。
你永远预料不到装修师傅还有什么惊喜给你。
===============
补充一下：
那个年代的设计标准很低。
我见过一个80年代砖混的图，里面的砌筑砂浆我没记错的话是M2.5的，我当时很惊讶。
后来，一老太太告诉我，70年代还有石粉搀和细石的“砂浆”，基本上只坐浆，几乎没有粘合作用。
你没见过的事，真是远超你的想象。 本帖最后由 我要回唐山2 于 2018-7-13 12:44 编辑
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52 帖
想要破产 发表于 2018-7-13 12:15
学建筑的都知道钢筋不是越多越好，这是常识，一个钢筋混凝土的建筑强度由很多因素决定，钢筋只是其中一个因素，只增加钢筋用量好比只增加木桶上一块木板的长度，除了增加成本毫无用处，有害无益
======================
第一，你查阅一下结构的规范，会发现钢筋含量增加是个趋势。横向对比的话，你会发现发达国家的结构规范对钢筋含量要求高。
第二，分析同一个时期的不同建筑的结构，你会发现什么样的建筑钢筋含量高，什么样的建筑钢筋含量要求低。但总体来说，对结构要求越高，钢筋含量越高。比如：同样类型的建筑，8度区0.3G的建筑对钢筋含量的要求远远高于6度区。
第三，钢筋在混凝土结构中并不是只承担拉应力。换句话说，混凝土结构不只有单筋矩形梁一种东西。
第四，建筑对结构达到一定要求的时候，混凝土结构满足不了要求了，结构会采用钢结构形式，换句话说，你可以理解为全钢筋了。
第五，学建筑的没有“都知道钢筋不是越多越好”这种“常识”。。。
第六，“一个钢筋混凝土的建筑强度由很多因素决定”这句话是对的。但是“除了增加成本毫无用处，有害无益”这句话是完全错误的。
第七，请注意，我提到这个问题时，有一个前置条件。“保证混凝土振捣密实”。这句话包含了好几个意思，学建筑的都能看懂，我就不解释了。
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我要回唐山2 发表于 2018-7-12 19:52
============
完全错误。
预制板不是预应力的，只是基本的腹筋和分布筋，强度还是比较差的。
那个年代，预应力板是很高端的东西，当然，现在一般民用建筑用的也不多。
钢筋是个好东西，混凝土结构当中，只要能保证混凝土振捣密实，钢筋越多越好。想不明白的话，去工地，比较一下民用建筑的配筋和桥梁的配筋，很直观，不用懂行就能有个大概。
学建筑的都知道钢筋不是越多越好，这是常识，一个钢筋混凝土的建筑强度由很多因素决定，钢筋只是其中一个因素，只增加钢筋用量好比只增加木桶上一块木板的长度，除了增加成本毫无用处，有害无益
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云门光影 发表于 2018-7-13 11:09
年轻，外行。
上世纪80年代，预应力空心板很普遍，是采用先张法生产的。一般预制板是KB，预应力的是YKB,如型号YKB33-21，跨度3.3米,二级荷载，一型板。
============
嗯。。查了一下。
确实是预应力。。
没赶上那个年代。认识有偏差。
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我要回唐山2 发表于 2018-7-12 19:52
============
完全错误。
预制板不是预应力的，只是基本的腹筋和分布筋，强度还是比较差的。
那个年代，预应力板是很高端的东西，当然，现在一般民用建筑用的也不多。
钢筋是个好东西，混凝土结构当中，只要能保证混凝土振捣密实，钢筋越多越好。想不明白的话，去工地，比较一下民用建筑的配筋和桥梁的配筋，很直观，不用懂行就能有个大概。
上世纪80年代，预应力空心板很普遍，是采用先张法生产的。一般预制板是KB，预应力的是YKB,如型号YKB33-21，跨度3.3米,二级荷载，一型板。
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青春之泉 发表于 2018-7-12 20:14
感谢回复！那个时代的卫生间竟然是现浇的？有点占了便宜的感觉啊
此外，想做地热是不是不太建议呢？
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不建议。太重了。
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我要回唐山2 发表于 2018-7-12 20:06
========
按你的描述，基本可以认定是砖混结构。
那个年代，结构设计标准比较低。主要体现在抗震设计上。正常使用问题不大。
简单装修问题不大，注意：墙体跑电线不要过分剔槽，砖混的，还靠着墙承重呢，截面小了不好，尤其是南方，保不齐偷偷给你弄个空斗墙也不好说；地板尽量用直铺的地板，轻，另外那时候的预制板地面设计活荷载小，挠度大，会开裂，贴砖会跟着裂；卫生间防水没啥问题，都是现浇。
感谢回复！那个时代的卫生间竟然是现浇的？有点占了便宜的感觉啊
此外，想做地热是不是不太建议呢？
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青春之泉 发表于 2018-7-12 19:08
正常装修居住应该没问题吧
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按你的描述，基本可以认定是砖混结构。
那个年代，结构设计标准比较低。主要体现在抗震设计上。正常使用问题不大。
简单装修问题不大，注意：墙体跑电线不要过分剔槽，砖混的，还靠着墙承重呢，截面小了不好，尤其是南方，保不齐偷偷给你弄个空斗墙也不好说；地板尽量用直铺的地板，轻，另外那时候的预制板地面设计活荷载小，挠度大，会开裂，贴砖会跟着裂；卫生间防水没啥问题，都是现浇。
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想要破产 发表于 2018-7-10 15:42
预制板是预应力的，所以钢筋用量少，钢筋就像菜里的盐，用多了不好
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完全错误。
预制板不是预应力的，只是基本的腹筋和分布筋，强度还是比较差的。
那个年代，预应力板是很高端的东西，当然，现在一般民用建筑用的也不多。
钢筋是个好东西，混凝土结构当中，只要能保证混凝土振捣密实，钢筋越多越好。想不明白的话，去工地，比较一下民用建筑的配筋和桥梁的配筋，很直观，不用懂行就能有个大概。
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荒法师 发表于 2018-7-12 17:10
找个建筑方面的朋友即可，不算太难......但是87年的房子结构摆那儿在，不建议大折腾！
正常装修居住应该没问题吧
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青春之泉 发表于 2018-7-10 21:06
有这样的专业机构可以提供服务吗？
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上屋脊要带计算器 发表于 2018-7-11 22:48
那是极端情况，预制板在墙体搭接长度不够，你这房子30多年没问题，应该不至于那么离谱
谢谢！因为这套房子户型不错，又在杭州市中心，各方面都很便利，而且牵涉到小孩读书的方便，所以打算好好装修一下住着……
看到楼下各位的建议，又嘀咕起这种老房子的安全性来……卖了又买不回这区域了除非几千万的豪宅
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青春之泉 发表于 2018-7-11 22:39
去年底楼下装修的时候我去看过，构造柱和圈梁肯定是没有的
裂缝啥的似乎只有横向的应该是预制板与板之间的裂缝，这裂缝应该问题不大吧
关键是下面这个兄台回复说“预制板最可怕之处在于其在砖墙上的搭接长度不足，规范规定是100mm，但是现场见过0mm的”，这让人害怕啊……
那是极端情况，预制板在墙体搭接长度不够，你这房子30多年没问题，应该不至于那么离谱
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上屋脊要带计算器 发表于 2018-7-11 22:34
具体情况具体分析，你自己检查一下有没有构造柱和圈梁，到外墙周边和楼顶位置看一下有没有裂缝，楼梯间以及室内楼板天花没有裂缝，屋顶不漏水，起码目前住着问题也不大，地震的可能性太小了
去年底楼下装修的时候我去看过，构造柱和圈梁肯定是没有的
裂缝啥的似乎只有横向的应该是预制板与板之间的裂缝，这裂缝应该问题不大吧
关键是下面这个兄台回复说“预制板最可怕之处在于其在砖墙上的搭接长度不足，规范规定是100mm，但是现场见过0mm的”，这让人害怕啊……
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青春之泉 发表于 2018-7-11 22:28
谢谢回复，杭州不是地震带吧？
哎，主要是这样的市中心房子难得有停车这么方便的……
具体情况具体分析，你自己检查一下有没有构造柱和圈梁，到外墙周边和楼顶位置看一下有没有裂缝，楼梯间以及室内楼板天花没有裂缝，屋顶不漏水，起码目前住着问题也不大，地震的可能性太小了
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我是你最爱的女人 发表于 2018-7-11 13:17
这种房子，有记录在楼顶为了保温加上几厘米厚的水泥板，后来无缘无故塌了的。
单纯从使用的角度，价值不大，用现在眼光看太危险。以前小时候住过这种房子，比农村自己盖的两层房子质量都差，也就比很久以前农村土坯房子质量好而已。
这个我记得原来屋顶上是有隔热的水泥板的……后来我之前做防水的时候把它拿掉了
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上屋脊要带计算器 发表于 2018-7-11 12:19
不用去鉴定了，这种房子按现在的规范计算，都是危房了
汶川地震倒的就是这种房子，设计不到位的甚至圈梁构造柱都没有，基本就是个积木，摇一下就垮的
如果当地抗震设防烈度不高，就稍微装修一下等着※※好了
要是当地抗震设防烈度高，或者※※无望的，早早卖了完事，君子不立危墙之下
谢谢回复，杭州不是地震带吧？
哎，主要是这样的市中心房子难得有停车这么方便的……
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青春之泉 发表于 2018-7-10 10:15
感谢兄台，请问，我这样的老房子装修时候想把房子结构弄坚固一点，该哪几个方面入手呢？
找专业的加固厂家吧，可以碳纤维板什么的加固。
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青春之泉 发表于 2018-7-10 10:15
感谢兄台，请问，我这样的老房子装修时候想把房子结构弄坚固一点，该哪几个方面入手呢？
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荒法师 发表于 2018-7-10 16:23
好像叫冷拔丝......但仍然比现浇的承重力弱吧？
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