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 色影无忌 > 文字论坛 > 4/3-M 4/3论坛 收藏(2)   打印预览 
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 主题:4/3镜头参数X2问题
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外星人管理处
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视角等效焦距X2没问题,为什么f值也要X2呢?光强度和景深都没变呀?!
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2018-07-10 23:46
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青沙柠檬
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外星人管理处 发表于 2018-7-15 10:49
谢谢拍了这么多,分享了这么多。

我下载了其中4幅:GX85+50f2  80D+50f2 K1+100f4 k1+77f2,便于在显示器上同时对比。

如果这个测试准确,从GX85+50f2和K1+100f4的片子看,景深等效光圈不止要X2。

补充一点:
刚才仔细看了下,似乎机位(距离)不大一样?这么多片子,难得,慢慢对比。再次感谢。
机位角度可能有5°左右的变化,距离是一样的,K5只有11点对焦,所以K5的构图有点偏左。这个实验用类似器材很容易还原,排除镜头卡口兼容性问题,我相信结果都差不多。

K5在70mm相当于等效105mm,用来跟K1在100mm对比,另外用GX85在12-60的50mm跟GX85转接定焦50mm对比也有意思。
2018-07-15 18:52
tlon
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半支莲 发表于 2018-07-15 08:57

和你开玩笑的,咱们想法完全一样。
等效党只会算*2,小数的不懂
哦哦,哈哈
本帖由 色影无忌论坛小程序 发布
2018-07-15 14:10
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青沙柠檬 发表于 2018-7-15 00:25
下午差点试不成,以前接过K10D使用正常,结果PK口接在KA口上,宾得的K1、K5不认理光50的光圈环,接上去就只有最大光圈,怀疑是卡口上拨片被挡住了。..............
谢谢拍了这么多,分享了这么多

我下载了其中4幅:GX85+50f2  80D+50f2 K1+100f4 k1+77f2,便于在显示器上同时对比。

如果这个测试准确,从GX85+50f2和K1+100f4的片子看,景深等效光圈不止要X2。

补充一点:
刚才仔细看了下,似乎机位(距离)不大一样?这么多片子,难得,慢慢对比。再次感谢。

本帖最后由 外星人管理处 于 2018-7-15 11:12 编辑
2018-07-15 10:49
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c1o4o0l 发表于 2018-7-15 00:30
朋友你说的G弦是什么我不明白,但估计你的意思是两次实验对焦距离是一样的?

我认为这一点确实非常重要,从图来看,两张照片的焦点,或者清晰范围确有不同。30D的照片焦点感觉在木板上,而V1更多的是像在木板和前景的黑色塑料之间的弦上。一般来说,焦点越近,虚化越重。朋友你说是焦点偏移,或者镜头特性,我觉得可能更多的是没对好焦,因为琴弦太细了,不一定好对上去。

我觉得前景可以设置一些容易确定对焦位置的物件,比如打印一张跑焦测试纸,或者普通的书/报刊的一页也成。背景设置为远处的一个点光源,以便于定量的对比光晕的大小。
G弦就是最左边那根弦,对焦目标不是弦,是琴码,琴码最左边那根弦的位置,琴码就是琴弦下面那一小块立着的,木头本色的木片。指板就是30D片子中那块比较清晰的,黑色的木条,拉琴时手指按弦的地方。V1比较清晰的那块黑木头是拉弦板。

不是对焦没对好,每个片子我都拍了很多张,效果一样,不会都没合焦。30D我刚买来时(应该是2005年)就反复测试过,不仅30D,20D、350D、450D,我买过的这4个佳能机,10多个镜头,都反复测试过,焦点偏移,都偏向远处,每个镜头偏的不一样。以前用佳能机拍油画,放在脚架上,对焦后向后挪一下再拍才清晰。这就是我后来又买了奥巴机器的原因之一。佳能的机器对焦快,暗光下对焦能力强,但不准。

V1没测试过,应该比较准。

无所谓,我觉得照片可以说明问题了。其实这个实验我大约在08年左右做过,同时做了ISO比较。测试的机器有350D、450D、30D、E330和E510。测试结果曾发过帖子。这也是发这个主题的原因,当我看到光圈X2的说法时,记得当初的测试不是那个结果。
2018-07-15 10:30
半支莲
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tlon 发表于 2018-07-14 12:45

我说的大比小,中画幅和大画幅对比公认标准的全画幅

...
和你开玩笑的,咱们想法完全一样。
等效党只会算*2,小数的不懂
本帖由安卓客户端发布
2018-07-15 08:57
青沙柠檬
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因为朋友你并没有给出明确的总结,我就冒昧在这里评论一下。
看完图片后给我印象最深的对比是K1 100mm f4,对比GX85 50mm f4 或者GX85 50mm f2。从虚化或景深来讲,GX85 50mm f2与K1的照片更接近,而不是相同光圈的GX85 50mm f4更接近。所以从这组测试来看,就景深/虚化来讲,等效光圈确实要X2。

当然这里有一些前提:
两组测试拍摄时机位(距离和角度)相同
对焦点一致(是前排那个单独的娃娃么?)
是的,忘了说,对焦点都是前排最小那个娃娃的脸。机位在侧向65°左右,距离前排那个娃娃大概1.25米。中途因为有家人经过,动了三脚架,但是距离角度变化不大。
2018-07-15 01:23
c1o4o0l
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青沙柠檬 发表于 2018-7-15 00:25
下午差点试不成,以前接过K10D使用正常,结果PK口接在KA口上,宾得的K1、K5不认理光50的光圈环,接上去就只有最大光圈,怀疑是卡口上拨片被挡住了。然后又发现有光圈环的全幅或APS的镜头转接到M43上,小于8的光圈都无效。还好想起还有个PK到EOS的转接环,把50/2接到80D上,从2.0到16都能用,才算完成了APS画幅的实验。
光圈优先模式,实际上就是机器的自动曝光模式,主要是想对比实拍的景深效果。
用了4个机身:全幅K1、APS的K5和80D、M43的GX85,因为结果比较明显,就没有再试G9了。过段时间会收到1台A7,可能会补测一下50/2在A7上的效果,就不再发出来了。
用了6个镜头:全幅宾得77和100、理光50/f2.0、理光50/f1.7,APS画幅宾得口的适马17-70,M43画幅松下的12-60/f2.8-4。50/1.7是发现50/2在K1、K5和GX85上的异常后,用来对比找原因的。
用了2个转接环,PK转M43和PK转EF,网购,那种几十元的手动环。三脚架上按的快门,没用快门线或遥控器。
室内离窗较远的环境,因为室外先阴天再阳光后下雨的影响,先后关了窗帘又开了照明灯。

50/f2.0在3台机器上的样子


制造商:Panasonic
型号:DMC-GX85
光圈:f/4.0
焦距:290/10
曝光时间:10/60
ISO感光度:800



制造商:Panasonic
型号:DMC-GX85
光圈:f/2.8
焦距:120/10
曝光时间:10/100
ISO感光度:1600



制造商:RICOH IMAGING COMPANY, LTD.  
型号:PENTAX K-1         
光圈:f/2.8
焦距:7700/100
曝光时间:1/40
ISO感光度:3200


图片太多粮票不够,只选部分发上来
先发佳能接50的,光圈比较 ...
因为朋友你并没有给出明确的总结,我就冒昧在这里评论一下。
看完图片后给我印象最深的对比是K1 100mm f4,对比GX85 50mm f4 或者GX85 50mm f2。从虚化或景深来讲,GX85 50mm f2与K1的照片更接近,而不是相同光圈的GX85 50mm f4更接近。所以从这组测试来看,就景深/虚化来讲,等效光圈确实要X2。

当然这里有一些前提:
两组测试拍摄时机位(距离和角度)相同
对焦点一致(是前排那个单独的娃娃么?)
2018-07-15 00:45
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外星人管理处 发表于 2018-7-14 13:51
正在收拾房子,很乱。天阴得狠,暗。脚架送人了。

对付着拍了下,不严谨。30DAPS : V1一寸 约等于1.7。

30D+50f1.4 @f4
V1+30-110f3.8-5.6 @30mmf4

焦点对在琴码G弦处。从琴码以远的琴弦和指板可以看出,焦点以远V1的虚化更多些;从拉弦板和腮托可以看出焦点以近30D的虚化更多些,这是因为30D的焦点漂移,往远处大约漂10-30mm左右,也可能加上两个镜头特性不一样的效果。

总的看来,虚化效果在同一个级别。

有时间再搞个更精密些的实验。

片子见57、58、60楼。
朋友你说的G弦是什么我不明白,但估计你的意思是两次实验对焦距离是一样的?

我认为这一点确实非常重要,从图来看,两张照片的焦点,或者清晰范围确有不同。30D的照片焦点感觉在木板上,而V1更多的是像在木板和前景的黑色塑料之间的弦上。一般来说,焦点越近,虚化越重。朋友你说是焦点偏移,或者镜头特性,我觉得可能更多的是没对好焦,因为琴弦太细了,不一定好对上去。

我觉得前景可以设置一些容易确定对焦位置的物件,比如打印一张跑焦测试纸,或者普通的书/报刊的一页也成。背景设置为远处的一个点光源,以便于定量的对比光晕的大小。
2018-07-15 00:30
青沙柠檬
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下午差点试不成,以前接过K10D使用正常,结果PK口接在KA口上,宾得的K1、K5不认理光50的光圈环,接上去就只有最大光圈,怀疑是卡口上拨片被挡住了。然后又发现有光圈环的全幅或APS的镜头转接到M43上,小于8的光圈都无效。还好想起还有个PK到EOS的转接环,把50/2接到80D上,从2.0到16都能用,才算完成了APS画幅的实验。
光圈优先模式,实际上就是机器的自动曝光模式,主要是想对比实拍的景深效果。
用了4个机身:全幅K1、APS的K5和80D、M43的GX85,因为结果比较明显,就没有再试G9了。过段时间会收到1台A7,可能会补测一下50/2在A7上的效果,就不再发出来了。
用了6个镜头:全幅宾得77和100、理光50/f2.0、理光50/f1.7,APS画幅宾得口的适马17-70,M43画幅松下的12-60/f2.8-4。50/1.7是发现50/2在K1、K5和GX85上的异常后,用来对比找原因的。
用了2个转接环,PK转M43和PK转EF,网购,那种几十元的手动环。三脚架上按的快门,没用快门线或遥控器。
室内离窗较远的环境,因为室外先阴天再阳光后下雨的影响,先后关了窗帘又开了照明灯。

50/f2.0在3台机器上的样子


制造商:Panasonic
型号:DMC-GX85
光圈:f/4.0
焦距:290/10
曝光时间:10/60
ISO感光度:800



制造商:Panasonic
型号:DMC-GX85
光圈:f/2.8
焦距:120/10
曝光时间:10/100
ISO感光度:1600



制造商:RICOH IMAGING COMPANY, LTD.  
型号:PENTAX K-1         
光圈:f/2.8
焦距:7700/100
曝光时间:1/40
ISO感光度:3200


图片太多粮票不够,只选部分发上来
先发佳能接50的,光圈比较齐全


制造商:Canon
型号:Canon EOS 80D
光圈:f/inf
焦距:0/1
曝光时间:1/15
ISO感光度:800




制造商:Canon
型号:Canon EOS 80D
光圈:f/inf
焦距:0/1
曝光时间:1/8
ISO感光度:800




制造商:Canon
型号:Canon EOS 80D
光圈:f/inf
焦距:0/1
曝光时间:1/4
ISO感光度:800




制造商:Canon
型号:Canon EOS 80D
光圈:f/inf
焦距:0/1
曝光时间:5/10
ISO感光度:800




制造商:Canon
型号:Canon EOS 80D
光圈:f/inf
焦距:0/1
曝光时间:1/1
ISO感光度:800




制造商:Canon
型号:Canon EOS 80D
光圈:f/inf
焦距:0/1
曝光时间:2/1
ISO感光度:800




制造商:Canon
型号:Canon EOS 80D
光圈:f/inf
焦距:0/1
曝光时间:4/1
ISO感光度:800


再发GX85接50/2的


制造商:Panasonic
型号:DMC-GX85
光圈:f/1.0
焦距:0/10
曝光时间:10/200
ISO感光度:800




制造商:Panasonic
型号:DMC-GX85
光圈:f/1.0
焦距:0/10
曝光时间:10/100
ISO感光度:800




制造商:Panasonic
型号:DMC-GX85
光圈:f/1.0
焦距:0/10
曝光时间:10/50
ISO感光度:800




制造商:Panasonic
型号:DMC-GX85
光圈:f/1.0
焦距:0/10
曝光时间:10/25
ISO感光度:800




制造商:Panasonic
型号:DMC-GX85
光圈:f/1.0
焦距:0/10
曝光时间:10/25
ISO感光度:800


GX85接12-60的50mm


制造商:Panasonic
型号:DMC-GX85
光圈:f/4.0
焦距:500/10
曝光时间:10/60
ISO感光度:800




制造商:Panasonic
型号:DMC-GX85
光圈:f/8.0
焦距:500/10
曝光时间:10/16
ISO感光度:800




制造商:Panasonic
型号:DMC-GX85
光圈:f/16.0
焦距:500/10
曝光时间:25/10
ISO感光度:800


K1的100mm


制造商:RICOH IMAGING COMPANY, LTD.  
型号:PENTAX K-1         
光圈:f/4.0
焦距:10000/100
曝光时间:1/6
ISO感光度:800




制造商:RICOH IMAGING COMPANY, LTD.  
型号:PENTAX K-1         
光圈:f/8.0
焦距:10000/100
曝光时间:6/10
ISO感光度:800




制造商:RICOH IMAGING COMPANY, LTD.  
型号:PENTAX K-1         
光圈:f/16.0
焦距:10000/100
曝光时间:25/10
ISO感光度:800


K1的77mm


制造商:RICOH IMAGING COMPANY, LTD.  
型号:PENTAX K-1         
光圈:f/2.0
焦距:7700/100
曝光时间:1/4
ISO感光度:100




制造商:RICOH IMAGING COMPANY, LTD.  
型号:PENTAX K-1         
光圈:f/4.0
焦距:7700/100
曝光时间:4/1
ISO感光度:100

从K1上77分别在ISO100跟ISO800的对比,可以看出感光度对曝光时间的影响,光圈变化影响的才是景深。


制造商:RICOH IMAGING COMPANY, LTD.  
型号:PENTAX K-1         
光圈:f/4.0
焦距:7700/100
曝光时间:4/10
ISO感光度:800




制造商:RICOH IMAGING COMPANY, LTD.  
型号:PENTAX K-1         
光圈:f/8.0
焦距:7700/100
曝光时间:16/10
ISO感光度:800




制造商:RICOH IMAGING COMPANY, LTD.  
型号:PENTAX K-1         
光圈:f/16.0
焦距:7700/100
曝光时间:15/1
ISO感光度:100


K5接17-70的效果,70端最大光圈4.5,所以是从5.6开始试拍的,K5厂家设置就是曝光偏暗。17-70的最小光圈是个彩蛋,请看后面的照片,适合拍丝滑的水波。


制造商:PENTAX            
型号:PENTAX K-5         
光圈:f/5.6
焦距:7000/100
曝光时间:1/4
ISO感光度:800




制造商:PENTAX            
型号:PENTAX K-5         
光圈:f/8.0
焦距:7000/100
曝光时间:5/10
ISO感光度:800




制造商:PENTAX            
型号:PENTAX K-5         
光圈:f/11.0
焦距:7000/100
曝光时间:1/1
ISO感光度:800




制造商:PENTAX            
型号:PENTAX K-5         
光圈:f/16.0
焦距:7000/100
曝光时间:2/1
ISO感光度:800




制造商:PENTAX            
型号:PENTAX K-5         
光圈:f/22.0
焦距:7000/100
曝光时间:4/1
ISO感光度:800




制造商:PENTAX            
型号:PENTAX K-5         
光圈:f/32.0
焦距:7000/100
曝光时间:8/1
ISO感光度:800




制造商:PENTAX            
型号:PENTAX K-5         
光圈:f/40.0
焦距:7000/100
曝光时间:10/1
ISO感光度:800


K1接50/2的一张


制造商:RICOH IMAGING COMPANY, LTD.  
型号:PENTAX K-1         
焦距:5000/100
曝光时间:1/30
ISO感光度:800


已经能看出效果了,就到这里结束吧。
2018-07-15 00:25
tlon
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半支莲 发表于 2018-07-14 13:38

你数学真不好,无限小可不等于负数呀
我说的大比小,中画幅和大画幅对比公认标准的全画幅
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2018-07-14 20:45
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tlon 发表于 2018-7-10 23:54
体积,快门速度,iso等都要x2,因为正是m43是2的系数,他们觉得好计算,隔三差五就来飙下计算能力,反正我觉得我的手机在大太阳天也都无法拍照了,因为光圈都等效十几二十以上了。
更觉得中画幅或者以上特殊的更大画幅的拍摄器材已经光圈都消失了,因为等效全画幅大光定镜头后,光圈为负数了,iso等效到都不存在了。
2018-07-14 16:17
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特快专递 发表于 2018-7-14 13:57
本帖最后由 外星人管理处 于 2018-7-14 14:12 编辑
2018-07-14 13:58
特快专递
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制造商:Panasonic
型号:DMC-GX1
光圈:f/5.6
焦距:450/10
曝光时间:10/3200
ISO感光度:400
2018-07-14 13:57
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正在收拾房子,很乱。天阴得狠,暗。脚架送人了。

对付着拍了下,不严谨。30DAPS : V1一寸 约等于1.7。

30D+50f1.4 @f4
V1+30-110f3.8-5.6 @30mmf4

焦点对在琴码G弦处。从琴码以远的琴弦和指板可以看出,焦点以远V1的虚化更多些;从拉弦板和腮托可以看出焦点以近30D的虚化更多些,这是因为30D的焦点漂移,往远处大约漂10-30mm左右,也可能加上两个镜头特性不一样的效果。

总的看来,虚化效果在同一个级别。

有时间再搞个更精密些的实验。

片子见57、58、60楼。




本帖最后由 外星人管理处 于 2018-7-14 14:03 编辑
2018-07-14 13:51
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尼康V1+30mm@f4 RAW片 GIMP中的RAW插件默认值出片

光圈 : f/4.0
制造商 : NIKON CORPORATION
型号 : NIKON 1 V1
曝光时间 : 10/200
ISO感光度 : 400
焦距 : 300/10
2018-07-14 13:39
半支莲
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tlon 发表于 2018-7-10 23:54
体积,快门速度,iso等都要x2,因为正是m43是2的系数,他们觉得好计算,隔三差五就来飙下计算能力,反正我觉得我的手机在大太阳天也都无法拍照了,因为光圈都等效十几二十以上了。
更觉得中画幅或者以上特殊的更大画幅的拍摄器材已经光圈都消失了,因为等效全画幅大光定镜头后,光圈为负数了,iso等效到都不存在了。
你数学真不好,无限小可不等于负数呀
2018-07-14 13:38
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尼康V1+30mm@f4

光圈 : f/4.0
制造商 : NIKON CORPORATION
型号 : NIKON 1 V1
曝光时间 : 10/200
ISO感光度 : 400
焦距 : 300/10
2018-07-14 13:37
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佳能30D+50@f4

光圈 : f/4.0
制造商 : Canon
型号 : Canon EOS 30D
曝光时间 : 1/60
ISO感光度 : 800
焦距 : 50/1
2018-07-14 13:36
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青沙柠檬 发表于 2018-7-14 08:09
我想试拍一回,两个方法,请问这么考虑对不对?
第一个方法:相机用全幅K1,镜头用77,APS相机用K5,镜头用17-70调到51~52mm,M43相机用G9和GX85,镜头用12-60调到38~39mm,各相机的曝光补偿都关闭,然后分别在光圈2.8、4.0、5.6、8.0拍同一个场景,这个场景准备用国象棋子和人像木偶斜排组成。
第二个方法:用50/f2.0的镜头,分别接到全幅、APS和M43上,再分别拍2.0、2.8、4.0、5.6、8.0的照片。
好象第二个方法已经不需要用100mm/f2.8的镜头来做对比了。
如果您有全幅和4/3那就太好了。K1的镜头焦距选用G9或GX85的2倍,然后分别用一样的f值和倍数f值拍,再在显示器上用相同的大小看就可以说明问题了。注意不同的镜头本身会带来一定的差异。期待你上图。
2018-07-14 12:37
qingjun
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相同的像素密度,所谓的等效就是牺牲画质换来的
2018-07-14 11:13
青沙柠檬
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我想试拍一回,两个方法,请问这么考虑对不对?
第一个方法:相机用全幅K1,镜头用77,APS相机用K5,镜头用17-70调到51~52mm,M43相机用G9和GX85,镜头用12-60调到38~39mm,各相机的曝光补偿都关闭,然后分别在光圈2.8、4.0、5.6、8.0拍同一个场景,这个场景准备用国象棋子和人像木偶斜排组成。
第二个方法:用50/f2.0的镜头,分别接到全幅、APS和M43上,再分别拍2.0、2.8、4.0、5.6、8.0的照片。
好象第二个方法已经不需要用100mm/f2.8的镜头来做对比了。 本帖最后由 青沙柠檬 于 2018-7-14 08:10 编辑
2018-07-14 08:09
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c1o4o0l 发表于 2018-7-14 04:55
我不太同意最后这个结论,我这两天也试着算算吧,看看我能得到什么结果。但是直觉告诉我,讲极端一点,如果一个手机也是1250 像素,它的镜头比方讲是5mm f2,那最后的虚化绝不会是一样的。
几何光学计算只适合镜头。虽然我只是粗略的心算一下,但结论和你还有主流说法一致,我也就没必要翻书找公式了。

至于实际视觉效果很简单:4/3的面积是是135的1/4,边长1/2。要同尺寸观看(5D和E620即使1:1看原图也是这个关系)或出片,4/3就就要放大4倍,那么虚化的尺度也会放大4倍。或反过来说,135要缩小4倍,虚化效果也会缩小4倍。

定量地说,10m拍摄距离,100mmf2,焦平面前1m的点,会被虚化成5mm直径的圆;10m拍摄距离,50mmf2,焦平面前1m的点,会被虚化成2.5mm的圆。但4/3出片(或显示)到和135同尺度,或拍摄成同像素(就像5D和E-620),4/3就等于边长加倍,2.5mm的虚化圆就等同于135上的5mm虚化圆。
2018-07-14 05:13
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行不行都拍 发表于 2018-7-13 21:58
我倒是建议用两个相机和同一个镜头做实验。一个全幅相机,一个M4/3相机,一个支持全幅的50f1.8标头。把镜头固定在f2.8,分别装两个相机上,在同样的位置拍摄同一个物体。
您说的对,要想看实际视觉效果,还真得一个全幅相机,一个M4/3相机对比拍。
2018-07-14 04:57
c1o4o0l
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外星人管理处 发表于 2018-7-14 04:42
刚才一觉醒来又想起这件事,忍不住心算了一下,光说结论,需要的话以后说过程。其实很简单,只是过程用文字叙述起来有些罗嗦。

结论是,以25和50mm为例,就镜头而言,理想状态下,25mmf2的景深约相当于50mmf4。

假设4/3的长宽比与135全幅相同,面积是1:4,那么:

如果打印相同幅面的照片,或以相同尺度在显示器上看,4/3的25mmf2的虚化效果看上去与135全幅的50mmf2相同;

如果打印照片,或显示器上看的幅面135全幅是4/3的4倍面积,那么4/3的25mmf2的虚化效果看上去相当于135全幅的50mmf4。

实际上,135全幅的像素一般不会是4/3的4倍,否则全幅的就不会有感光度或画质的优势。

刚才查了一下,5D和E620的像素分别是1280和1230,因此E-620用25mmf2拍摄的虚化效果和5D用50mmf2即使1:1在显示器上看,也几乎是相同的。我已经好几年没怎么关心相机了,近几年的型号我很陌生,搞不清关系。其它型号的相机因像素不同,1:1查看虚化会有所不同,但差别不会像f2和f4那么大。
...
我不太同意最后这个结论,我这两天也试着算算吧,看看我能得到什么结果。但是直觉告诉我,讲极端一点,如果一个手机也是1250 像素,它的镜头比方讲是5mm f2,那最后的虚化绝不会是一样的。
2018-07-14 04:55
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c1o4o0l 发表于 2018-7-14 02:30
我同意单从曝光角度来讲:
4/3 标头25mm f/2.0  1/60s ISO 100

全幅标头 50mm f/2.0 1/60s ISO 100
得到的照片是一样。
但是就像我说的,两张照片看起来一样不仅仅需要视角,透视,曝光一样,还需要做到虚化和噪点一样。所以如上所说的这种等效个人认为是不完整的,因为最终的到的结果能看出明显的不同。(说极端一点,单反和手机镜头都标称光圈1.8但是结果很明显不一样)
我也同意都是f2的话投射到CMOS上的光强是一样的,不会随着CMOS大小而变化,但是最终看照片时看的是总体的光照量,是强度X面积的结果,所以噪点水平会不一样。
至于最后你说的虚化/景深倍数问题,欢迎你提供新的计算或见解。
刚才一觉醒来又想起这件事,忍不住心算了一下,光说结论,需要的话以后说过程。其实很简单,只是过程用文字叙述起来有些罗嗦。

结论是,以25和50mm为例,就镜头而言,理想状态下,25mmf2的景深约相当于50mmf4。

假设4/3的长宽比与135全幅相同,面积是1:4,那么:

如果打印相同幅面的照片,或以相同尺度在显示器上看,4/3的25mmf2的虚化效果看上去与135全幅的50mmf2相同;

如果打印照片,或显示器上看的幅面135全幅是4/3的4倍面积,那么4/3的25mmf2的虚化效果看上去相当于135全幅的50mmf4。

实际上,135全幅的像素一般不会是4/3的4倍,否则全幅的就不会有感光度或画质的优势。

刚才查了一下,5D和E620的像素分别是1280和1230,因此E-620用25mmf2拍摄的虚化效果和5D用50mmf2即使1:1在显示器上看,也几乎是相同的。我已经好几年没怎么关心相机了,近几年的型号我很陌生,搞不清关系。其它型号的相机因像素不同,1:1查看虚化会有所不同,但差别不会像f2和f4那么大。
2018-07-14 04:42
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外星人管理处 发表于 2018-7-14 01:38
谢谢回复。我们到这里主要是来学习的,理性的讨论是学习的最好方式。如果通过讨论,发现我自己的观点是错误的,那么是我占了便宜,我学到了。如果我对了,是别人占了便宜,我当了一把不收费的老师。

我发这个帖子的时候疏忽了一个问题,就是人家说的是,例如,“4/3 50mmf4 = 全幅 100mmf8”,而不是 = 全幅 50mmf8。是不是 = f8我不敢确定,但换算成等效焦距后,等效光圈会缩小是肯定的。所以我这个帖子发的不对,经guabijiqiren指出,我意识到了,这就是收获。

您上面回帖的意思我明白,实际上是“用 4/3 标头25mm f/2.0  1/60s ISO 100拍的照片和换一个全画幅相机,相同拍摄距离,用全幅标头 50mm f/4.0  1/60s ISO 400拍的照片”一样。但单就曝光量来说这其实是用 4/3 标头25mm f/2.0  1/60s ISO 100拍的照片和换一个全画幅相机,相同拍摄距离,用全幅标头 50mm f/2.0 1/60s ISO 100拍的照片一样。就是说,从曝光量的角度来说,f2就是f2。f值理论上就是投射到感光面上光的强度的常系数,和感光面面积无关。

至于景深是4倍还是2倍,还是别的,对于理想的镜头,我 ...
我同意单从曝光角度来讲:
4/3 标头25mm f/2.0  1/60s ISO 100

全幅标头 50mm f/2.0 1/60s ISO 100
得到的照片是一样。
但是就像我说的,两张照片看起来一样不仅仅需要视角,透视,曝光一样,还需要做到虚化和噪点一样。所以如上所说的这种等效个人认为是不完整的,因为最终的到的结果能看出明显的不同。(说极端一点,单反和手机镜头都标称光圈1.8但是结果很明显不一样)
我也同意都是f2的话投射到CMOS上的光强是一样的,不会随着CMOS大小而变化,但是最终看照片时看的是总体的光照量,是强度X面积的结果,所以噪点水平会不一样。
至于最后你说的虚化/景深倍数问题,欢迎你提供新的计算或见解。 本帖最后由 c1o4o0l 于 2018-7-14 02:34 编辑
2018-07-14 02:30
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行不行都拍 发表于 2018-7-14 01:19
M4/3加50f4的影深,和全幅或C幅50f4的影深是一样的,照片裁边并不改变景深。
这一点您说的对。

说景深变化的,是说如果等效(看作)全幅100mm时,相当于全幅用100mm镜头时fx? 本帖最后由 外星人管理处 于 2018-7-14 01:47 编辑
2018-07-14 01:42
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c1o4o0l 发表于 2018-7-14 00:51
多谢回复,我觉得大家心平气和的讨论就很好。
1. 我很大程度上同意你的观点。50 f2在M43上的虚化就是50f2而绝不是100f2等效。至于你说是变一档还是两档,原因如下,M43的尺寸是全幅一半,因而面积大约是1/4。所以无论是从曝光还是虚化角度讲,都是两档,即f2变成f4。这一点你可以从metabone speedbooster或者其他的变像场转接器那边找到证据。(全幅变APSC时光圈就涨了一档,再变M43还会涨一档)当然你说的那个测试也是OK的,就是用同一个变焦头,在50mmf4、100mmf5.6和8分别拍片对照,应是50f4和100f8相同。
2. 我看了几个dpreview的图,确实感觉普遍来讲全幅ISO没有强4倍那么多,可能还有一些别的因素我没考虑到吧,也许小的CMOS更容易优化什么的。
谢谢回复。我们到这里主要是来学习的,理性的讨论是学习的最好方式。如果通过讨论,发现我自己的观点是错误的,那么是我占了便宜,我学到了。如果我对了,是别人占了便宜,我当了一把不收费的老师

我发这个帖子的时候疏忽了一个问题,就是人家说的是,例如,“4/3 50mmf4 = 全幅 100mmf8”,而不是 = 全幅 50mmf8。是不是 = f8我不敢确定,但换算成等效焦距后,等效光圈会缩小是肯定的。所以我这个帖子发的不对,经guabijiqiren指出,我意识到了,这就是收获。

您上面回帖的意思我明白,实际上是“用 4/3 标头25mm f/2.0  1/60s ISO 100拍的照片和换一个全画幅相机,相同拍摄距离,用全幅标头 50mm f/4.0  1/60s ISO 400拍的照片”一样。但单就曝光量来说这其实是用 4/3 标头25mm f/2.0  1/60s ISO 100拍的照片和换一个全画幅相机,相同拍摄距离,用全幅标头 50mm f/2.0 1/60s ISO 100拍的照片一样。就是说,从曝光量的角度来说,f2就是f2。f值理论上就是投射到感光面上光的强度的常系数,和感光面面积无关。

至于景深是4倍还是2倍,还是别的,对于理想的镜头,我想通过简单的几何光学就可计算,今天晚了,有时间算一下。

本帖最后由 外星人管理处 于 2018-7-14 01:44 编辑
2018-07-14 01:38
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93blue 发表于 2018-7-13 03:06
焦距为啥要变呢?还不是因为画幅变了。业界都是按照全画幅为基准来给出焦距转换系数 ,各大正规的相机厂的产品说明里都有明确的系数,怎么就不科学了?
厂商明着骗。
比如奥巴,说微距放大倍率等效什么的,请查放大倍率定义,看看是不是行骗。
2018-07-14 01:22
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外星人管理处 发表于 2018-7-13 21:45
这个帖子,我本来已经建议斑竹关掉,因为发帖子时有一个问题疏忽了,这个帖子不该发。

看到您认真地回帖,和大家的讨论,我还是说两句:

1、我也算是4/3和佳能APS比较早的用户,曾经对这个问题进行过力所能及的实验,很多年了,忘记具体结果了。理论上讲,例如,50mmf2的镜头,用在4/3上,其等效焦距(视角)应该是100mm,也确实是100mm,但景深效果,决不会是100f2,仍然是50f2。至于景深的效果是不是相当于光圈缩小一倍,这个不好说,这个可以用几何光学的原理从理论的角度验证下,我觉得和具体的镜头结构也许有关。值得注意的是,f2缩小一倍是f2.8。f4缩小一倍是f5.6,而不是经常看到有人说的f8。另外,实际的效果还和像素密度有关。记得,那次实验的结果是:如果4/3用50mmf4镜头,其背景虚化效果介于全幅100mmf4到f5.6之间。其实这个问题也不难解决,用同一个变焦头,在50mmf4、100mmf5.6和8分别拍片对照就知道了。

(提一个问题:您说“你拿一个4/3的相机,用 4/3 标头25mm f/2.0”和“用全幅标头 50mm f/4.0”景深等效,是因为25mmf2的景深和50mmf4一样,还是认为f2和f4是2倍关系?)

2、关于噪点:假设技术相同的芯片,那么,如果全幅和4/3像素密度一样的话,那么4/3 ISO100时片子的噪点和全幅 ...
M4/3加50f4的影深,和全幅或C幅50f4的影深是一样的,照片裁边并不改变景深。
2018-07-14 01:19
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