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 主题:看了一下新闻,NIKON全幅无反在路上
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sonnys
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貌似SONY后的第二家全幅无反,卡口信息没看到,应该是用新的。

理光把GR装个卡口应该也行了,或者把Q放大。
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2018-07-11 11:04
 浏览:6372  回帖:116   
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sonnys
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价格预测出来了,呃,有些感人,感觉镜头也不会便宜。

2018-07-16 11:22
宾纷色彩
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肯德鸡 发表于 2018-7-15 22:00
6d2
6D2 价格9000元呢,6000-7000元是买不到的。
还有,6D2的体积和重量,还是比索尼A7系列的体积大了一点,重了一点。
光学取景器对焦,对焦点全部挤在中间。如果用LV当个无反相机使用,那耗电会很厉害,可能比A7系列还耗电。
6D2与真正的6000-7000元入门廉价无反完全是两回事。

玩佳能的东西,切记,不要买它家入门机身和入门镜头,它家的入门货和顶级货的性能差距太大了。
换句话说,就是佳能在入门货上比较坑。
相对而言,尼康和宾得的入门级产品没有那么坑。
我知道你有6D, 其实不急应该咬牙等等上5D4了,基本一步到位了,起码5年不用换机了。
有了6D,以后还得折腾。。
本帖最后由 宾纷色彩 于 2018-7-16 09:36 编辑
2018-07-16 09:34
QIANYE0519
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时光捕手 发表于 2018-07-16 00:36
当初k1发布前就觉得没必要再出全幅单反了,该保卡口改无反,至少有镜头群基础,还能用上众多无反功能,等技术更成熟了再设计新的卡口和法兰。

...
严重赞同,宾得无反出新卡口风险太大,得不偿失,失去老镜头群无异于自废武功,不如沿用pk口来的稳妥现实
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2018-07-16 09:21
时光捕手
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当初k1发布前就觉得没必要再出全幅单反了,该保卡口改无反,至少有镜头群基础,还能用上众多无反功能,等技术更成熟了再设计新的卡口和法兰。
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2018-07-16 08:36
nadiawu
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sonnys 发表于 2018-7-11 15:16
宾得蛮早就发了一个K-01,不过试水并不成功。对焦没有跟进是一个小问题,机身太憨厚是一个大问题。

K-S1是第二次尝试,试图采用很轻薄的机身来对抗无反,但是貌似无反和单反用户都不买账,估计宾得的策划要吐血。

Q系统花了宾得不少的心血,镜头群很齐全,技术配置豪华。为了保证边角画质,采用了非常保守的卡口设计,无法使用大底,连被主流嫌弃的1寸底都放不下。和难友NIKON 1系一起被手机大军所淹没。

MX-1,画质吊打所有同级的相机,但并没有什么卵用,也是因为小底而没有了下文。设计也比较脑残,本该主打便携的口袋机,配了一个挺厚的翻转屏。我真机拿上手后又放下了,然后买的是Q和GR。

现在CNS的无反方案都是换卡口,所以宾得不换卡口的无反路线多半是走不下去。

个人认为宾得可以出全幅645无反,反正要换卡口就换个干脆的,反正要设计新镜头就设计个给力的。画幅大,机身小。可以学习SONY乱拳打死老师傅的思路,机身和镜头不用很耐操,先抢了市场再说。 ...
最后一条我同意,干脆人无我有,直接645全幅怼对手。
2018-07-16 02:57
凰呀
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宾得要再开个无反生产线,成本就太高了。。。先做好对焦再说
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2018-07-15 22:48
肯德鸡
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宾纷色彩 发表于 2018-07-12 16:58


是的,我原来和你观点一样的。这样做,厂家和用户都省钱省精力。
但是客观的来说,宾得敢做一个6000-7000元的性能适度的PK口全...
6d2
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2018-07-15 22:00
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QIANYE0519 发表于 2018-07-12 11:49
或者开开脑洞更激进些,宾得直接出一个pk口转索尼口的自动对焦转接环,直接用索尼微单机身就省事多了,省得开发微单机身了,不过这样虽然宾得镜头好...
转接环的利润不比K-1低阿
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2018-07-15 21:56
肯德鸡
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QIANYE0519 发表于 2018-07-12 11:49
或者开开脑洞更激进些,宾得直接出一个pk口转索尼口的自动对焦转接环,直接用索尼微单机身就省事多了,省得开发微单机身了,不过这样虽然宾得镜头好...
我看行
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2018-07-15 21:53
肯德鸡
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sonnys 发表于 2018-07-11 15:16


宾得蛮早就发了一个K-01,不过试水并不成功。对焦没有跟进是一个小问题,机身太憨厚是一个大问题。

K-S1是第二次尝试,试图采...
gfx40?
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2018-07-15 21:36
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kaluote 发表于 2018-7-13 23:40
那按现在的技术继续发展的话,后面同规格的新镜头是不是都是越来越重的?
我看宾得好像就是这个趋势,一个50焦距的头比机身都重了,好像没有轻便镜头了
相机想赚家用级的钱难了,很多人认为手机拍拍够了,现在懒人多,还为此编出很多理论来。
拍照二极分化了,中庸的耐不住性子,象limit头往往被人认为是上不着天,下不着地。
手机拍大片,我多厉害,这么简单设备都可拍,单反啥用啊。
公主头老矣,只有这类大镜头可以拼一死活,支撑门面。 本帖最后由 坐看闲云 于 2018-7-14 11:06 编辑
2018-07-14 11:05
kaluote
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宾纷色彩 发表于 2018-7-13 17:42
这里指没有“新镜头”可以用,只能用目前的镜头,就是厂家研发镜头速度非常非常慢,能拖就拖。
索尼A口就是这样。
按照现在的数码机身发展速度,中低端镜头5-7年就要淘汰掉,高级镜头10年-15年就要淘汰掉了。
到时候就不够用了,是这个意思。

那按现在的技术继续发展的话,后面同规格的新镜头是不是都是越来越重的?
我看宾得好像就是这个趋势,一个50焦距的头比机身都重了,好像没有轻便镜头了
2018-07-13 23:40
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kaluote 发表于 2018-7-13 17:05
没有镜头可用? 以现在的da头来看,广角 中焦长焦 定焦都很齐全呀, 不至于没有镜头可用吧?
这里指没有“新镜头”可以用,只能用目前的镜头,就是厂家研发镜头速度非常非常慢,能拖就拖。
索尼A口就是这样。
按照现在的数码机身发展速度,中低端镜头5-7年就要淘汰掉,高级镜头10年-15年就要淘汰掉了。
到时候就不够用了,是这个意思。
2018-07-13 17:42
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lennygoal 发表于 2018-7-13 17:18
所为双摄 三摄只是用来合成图像配合所谓ai搞浅景深 华为、小米这流只是组装手机 无法和三星这样全产业链比

就像华大基因配合中国烟草坑人一样
嗯。我的意思是说,双反缺点就是二个镜头存在一定视差,如果这种视差能得到校正就很完美了。
我真的很希望有人能设计双反类数码,希望数码是多样性,而不单反或无反一统天下的结局。
2018-07-13 17:24
lennygoal
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坐看闲云 发表于 2018-7-13 11:19
无反取代单反,这是一个概念,还没有成为事实。就象现在手机大有取代相机之势,蓝图很美好,现实很残酷。
有没有无反不重要,重要的是技术要跟上,市场上希望渺茫就没必要硬上,技术储备是要看准时机上的,跟风一样肯定会败。
未来的相机也许电子及人工智能这方面会唱大戏,无反仅是个小小过场。
其实象双反这类设计也是可以开发的,华为已经有三摄像头结合技术,以后开发更好的双反不是梦想吧,双反的取景多舒服,为什么一定是无反唱主角?
所为双摄 三摄只是用来合成图像配合所谓ai搞浅景深 华为、小米这流只是组装手机 无法和三星这样全产业链比

就像华大基因配合中国烟草坑人一样
2018-07-13 17:18
kaluote
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宾纷色彩 发表于 2018-7-13 11:18
真正担心的是没有镜头可用了,机身应该还会造的,造机身对宾得这种老厂家来说难度不高。
宾得更新机身的速度,比更新镜头的速度快多了,从这也可以看出无需担心机身。

看看索尼对A口(单反卡口)的态度,就是不造A口镜头了,
但是拖拖拉拉的隔3-4年左右出一台A口机身安慰A口用户,
嘴巴还死硬没有放弃A口,实际上A口已经名存实亡。

没有镜头可用? 以现在的da头来看,广角 中焦长焦 定焦都很齐全呀, 不至于没有镜头可用吧?
2018-07-13 17:05
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Augusutus 发表于 2018-07-12 15:35

有人什么时候对理光的电子技术怀疑了?理光本身自己还是有cmos生产能力的,理光半导体自己人都对不用理光自己的芯片有意见

...
那看跟谁比,比主要竞争对手索尼,松下机身的电子技术水平如何?
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2018-07-13 12:54
坐看闲云
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kaluote 发表于 2018-7-13 10:52
如果对焦强,成本低,重量轻,那么长期来看,无反肯定要取代单反的。现在宾的战略来看,根本就不考虑无反,
说实话,我就有这样的担心, 最后倒闭没有机身可以用了, 弄的现在不敢买镜头了。。。。
无反取代单反,这是一个概念,还没有成为事实。就象现在手机大有取代相机之势,蓝图很美好,现实很残酷。
有没有无反不重要,重要的是技术要跟上,市场上希望渺茫就没必要硬上,技术储备是要看准时机上的,跟风一样肯定会败。
未来的相机也许电子及人工智能这方面会唱大戏,无反仅是个小小过场。
其实象双反这类设计也是可以开发的,华为已经有三摄像头结合技术,以后开发更好的双反不是梦想吧,双反的取景多舒服,为什么一定是无反唱主角?
本帖最后由 坐看闲云 于 2018-7-13 11:41 编辑
2018-07-13 11:19
宾纷色彩
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kaluote 发表于 2018-7-13 10:52
如果对焦强,成本低,重量轻,那么长期来看,无反肯定要取代单反的。现在宾的战略来看,根本就不考虑无反,
说实话,我就有这样的担心, 最后倒闭没有机身可以用了, 弄的现在不敢买镜头了。。。。
真正担心的是没有镜头可用了,机身应该还会造的,造机身对宾得这种老厂家来说难度不高。
宾得更新机身的速度,比更新镜头的速度快多了,从这也可以看出无需担心机身。

看看索尼对A口(单反卡口)的态度,就是不造A口镜头了,
但是拖拖拉拉的隔3-4年左右出一台A口机身安慰A口用户,
嘴巴还死硬没有放弃A口,实际上A口已经名存实亡。
本帖最后由 宾纷色彩 于 2018-7-13 11:21 编辑
2018-07-13 11:18
meiyou0210
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K01 做个塑料壳,减小体积,能去都去(散光灯、防抖、、、、、)

用户玩老镜头,理光开发新镜头,定焦、轻、薄是王道

比如GR 可惜不能换镜头
2018-07-13 11:04
kaluote
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宾纷色彩 发表于 2018-7-12 17:18
也不是没可能的事情,单反的高价成本,除了CMOS和对焦系统,就在于那套复杂的反光板和五棱镜。
而无反相机是除去了发光板和五菱镜这个复杂结构的,可想而知成本下降了不少。
到时候,无反相机依靠先进的CMOS对焦,就完全取代了反光板和五菱镜的对焦作用,还成本更低,体积和重量更小,想想都知道结果。
历史上很多产品被淘汰不是因为它品质差,而是它成本高,维修难度高。
如带磁鼓的DAT录音机,CASSASSTTE录音带,CD播放机,这些东西画质和音质都非常好,
还不是被MP3网络音乐淘汰么,历史的大潮就是淘汰那些成本高,维修难的东西。
老百姓要是真对音质有高追求,不惜成本,那DAT录音机,录音带,CD播放机都不会被淘汰。。
可惜再好的产品,也逆转世界潮流。。。

如果对焦强,成本低,重量轻,那么长期来看,无反肯定要取代单反的。现在宾的战略来看,根本就不考虑无反,
说实话,我就有这样的担心, 最后倒闭没有机身可以用了, 弄的现在不敢买镜头了。。。。
2018-07-13 10:52
坐看闲云
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啊色丁 发表于 2018-7-12 21:58
我的理解是:佳能做无反,有些性能还是比不上1DX,而宾得做无反,性能就不输K1了。
对于宾得来说,单反成本高价格高性能又不行专业人士也很少人买,还不如早点改做无反,钻研无反技术,弯道超车。
宾得做这个,技术意义可能大于市场意义,有个技术储备,主要是给用户入这个门有信心。
做出K1,又有抖抖技术,虽然市场冷门,但让人对此技术上抱有幻想。
2018-07-13 09:46
OoKU
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Augusutus 发表于 2018-7-12 23:35
有人什么时候对理光的电子技术怀疑了?理光本身自己还是有cmos生产能力的,理光半导体自己人都对不用理光自己的芯片有意见
理光集团好歹也是日本每年专利数排名前6的公司
另外理光也有自己的IC厂
不过去年卖了80%的股份…
2018-07-12 23:40
Augusutus
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QIANYE0519 发表于 2018-07-12 17:29
定位高端,以宾得相对落后的电子技术水平,做高端硬刚a7,a9系列无异于以卵击石,而且会冲击同门k1,所以不太明智。做中档全幅无反,进行田忌赛...
有人什么时候对理光的电子技术怀疑了?理光本身自己还是有cmos生产能力的,理光半导体自己人都对不用理光自己的芯片有意见
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2018-07-12 23:35
啊色丁
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宾纷色彩 发表于 2018-7-12 16:58
是的,我原来和你观点一样的。这样做,厂家和用户都省钱省精力。
但是客观的来说,宾得敢做一个6000-7000元的性能适度的PK口全幅无反,无异于等于加速自己死亡的速度。
想想,佳能尼康敢做一个性能适度的,6000-7000元的F卡口和EF卡口全幅无反么?
这玩意不跑焦,对焦不慢,触摸屏高速对焦,便宜还体积比全幅单反小,谁还去买他们的全幅单反相机啊。

我的理解是:佳能做无反,有些性能还是比不上1DX,而宾得做无反,性能就不输K1了。
对于宾得来说,单反成本高价格高性能又不行专业人士也很少人买,还不如早点改做无反,钻研无反技术,弯道超车。
2018-07-12 21:58
yaox
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怎么感觉新ccd单反相机越来越近了?专业级单反。便携式cmos专属的时代不远了。
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2018-07-12 21:42
时光记录者
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迷人宾得绿 发表于 2018-07-12 11:34
最好就不要用索尼的底
用加拿大德尔沙的CCD吧,世界最精密最昂贵的传感器(未必是同级最好的)
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2018-07-12 20:45
迷人宾得绿
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2018-07-12 19:34
我是键盘党
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别多想了
800是12年2月发布的,四年后宾得用上了这块底,
a7r2是15年6月发布的,四年后的2019年宾得会选上这块底么?
或者,850是17年6月发布的,四年后的2021年宾得会用这块底么?
宾得二年一更新旗舰,你说2020年宾得会用哪块底??用哪块底就决定了他的技术上限 本帖最后由 我是键盘党 于 2018-7-12 19:25 编辑
2018-07-12 19:23
坐看闲云
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QIANYE0519 发表于 2018-7-12 17:29
定位高端,以宾得相对落后的电子技术水平,做高端硬刚a7,a9系列无异于以卵击石,而且会冲击同门k1,所以不太明智。做中档全幅无反,进行田忌赛马式的差异化竞争反而更可行
微单靠的就是先进的电子技术,没有金刚钻,不揽瓷器活,要不能在电子技术上独占一些风头,这类微单就是垃圾山寨货了。
中国人做小蚁之类还有情可原,宾得这种老字号也做这类就倒足楣了。
宾得没有下大决心,靠些拼拼凑凑的技术怎么可能做好微单?
技术一定要高端的,但产品可以缩水一些,即使不赚钱,也一定要树立技术标杆作用,否则真的不要做。
2018-07-12 19:12
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