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 主题:看了一下新闻,NIKON全幅无反在路上
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QIANYE0519
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坐看闲云 发表于 2018-07-12 09:03


微单如果定位是低端的话,宾得确实没啥必要做,要做就要做高端的。如果微单替代不了单反,还是只做一样更好。
象佳能这样不痛痒做几下,市...
定位高端,以宾得相对落后的电子技术水平,做高端硬刚a7,a9系列无异于以卵击石,而且会冲击同门k1,所以不太明智。做中档全幅无反,进行田忌赛马式的差异化竞争反而更可行
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2018-07-12 17:29
宾纷色彩
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kaluote 发表于 2018-7-12 17:08
这么一说, 再过几年,无反流行后, 家用都无反取代, 记者们继续用单反, 宾的会不会就像美能达一样消失了,
也不是没可能的事情,单反的高价成本,除了CMOS和对焦系统,就在于那套复杂的反光板和五棱镜。
而无反相机是除去了发光板和五菱镜这个复杂结构的,可想而知成本下降了不少。
到时候,无反相机依靠先进的CMOS对焦,就完全取代了反光板和五菱镜的对焦作用,还成本更低,体积和重量更小,想想都知道结果。
历史上很多产品被淘汰不是因为它品质差,而是它成本高,维修难度高。
如带磁鼓的DAT录音机,CASSASSTTE录音带,CD播放机,这些东西画质和音质都非常好,
还不是被MP3网络音乐淘汰么,历史的大潮就是淘汰那些成本高,维修难的东西。
老百姓要是真对音质有高追求,不惜成本,那DAT录音机,录音带,CD播放机都不会被淘汰。。
可惜再好的产品,也逆转世界潮流。。。
2018-07-12 17:18
QIANYE0519
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宾纷色彩 发表于 2018-07-12 08:58


是的,我原来和你观点一样的。这样做,厂家和用户都省钱省精力。
但是客观的来说,宾得敢做一个6000-7000元的性能适度的PK口全...
pk口无反就是要简配,走轻便廉价全副备机路线,比如,追焦能力可以弱化,不带取景器,防抖也要简化些,需要追焦拍运动?请买k1 。需要取景器?请买k1。需要强力五轴防抖?请买k1。需要某某高级功能?请买k1。中低档产品会对旗舰产品形成冲击?很难吧?佳能6d会冲击1d?捷达会冲击辉腾?
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2018-07-12 17:13
kaluote
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宾纷色彩 发表于 2018-7-12 16:22
这个我和你观点是一样的。现在难就难在,如果出不改变法兰距和卡口的无反(K-01那种),无异于自杀。
如果要出短法兰距的新卡口无反系统,宾得暂时没那个精力,财力和能力,也没有制造CMOS的能力。
佳能,索尼,松下,富士这四个都是自己可以造CMOS的,尼康虽然不造CMOS,但是它有设计CMOS的能力,可以找厂家代工,也可以问索尼去买。关键是尼康的市场份额大,一次可以采购很多CMOS,压低成本。宾得的市场份额,都不敢大量采购CMOS,成本就高。

这么一说, 再过几年,无反流行后, 家用都无反取代, 记者们继续用单反, 宾的会不会就像美能达一样消失了,
2018-07-12 17:08
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宾纷色彩 发表于 2018-7-12 16:58
是的,我原来和你观点一样的。这样做,厂家和用户都省钱省精力。
但是客观的来说,宾得敢做一个6000-7000元的性能适度的PK口全幅无反,无异于等于加速自己死亡的速度。
想想,佳能尼康敢做一个性能适度的,6000-7000元的F卡口和EF卡口全幅无反么?
这玩意不跑焦,对焦不慢,触摸屏高速对焦,便宜还体积比全幅单反小,谁还去买他们的全幅单反相机啊。

微单如果定位是低端的话,宾得确实没啥必要做,要做就要做高端的。如果微单替代不了单反,还是只做一样更好。
象佳能这样不痛痒做几下,市场根本不起什么作用,要么宾得也来个拼死一搏,要做就全部压上或许有这可能。
2018-07-12 17:03
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QIANYE0519 发表于 2018-7-12 16:54
k01的失败主要是对焦慢,定价高(当时基本和同门的K30一个价)和外观太另类,并不是PK口无反行不通,如果能够改善对焦性能,加个翻转触摸屏,价格合理的话,k01也是很棒的机器。如果宾得没有破釜沉舟的勇气来继续尝试PK口无反的话,抱定单反一条路也只有越来越小众,慢慢没落了
是的,我原来和你观点一样的。这样做,厂家和用户都省钱省精力。
但是客观的来说,宾得敢做一个6000-7000元的性能适度的PK口全幅无反,无异于等于加速自己死亡的速度。
想想,佳能尼康敢做一个性能适度的,6000-7000元的F卡口和EF卡口全幅无反么?
这玩意不跑焦,对焦不慢,触摸屏高速对焦,便宜还体积比全幅单反小,谁还去买他们的全幅单反相机啊。
2018-07-12 16:58
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宾纷色彩 发表于 2018-07-12 08:22


这个我和你观点是一样的。现在难就难在,如果出不改变法兰距和卡口的无反(K-01那种),无异于自杀。
如果要出短法兰距的新卡口无反系...
k01的失败主要是对焦慢,定价高(当时基本和同门的K30一个价)和外观太另类,并不是PK口无反行不通,如果能够改善对焦性能,加个翻转触摸屏,价格合理的话,k01也是很棒的机器。如果宾得没有破釜沉舟的勇气来继续尝试PK口无反的话,抱定单反一条路也只有越来越小众,慢慢没落了
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2018-07-12 16:54
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宾纷色彩 发表于 2018-07-12 08:22


这个我和你观点是一样的。现在难就难在,如果出不改变法兰距和卡口的无反(K-01那种),无异于自杀。
如果要出短法兰距的新卡口无反系...
为啥出新无反就一定要改法兰距呢?适马出了sdq系列就没有改法兰距,不也照样行得通吗?我认为以现在的严峻市场形式,宾得抱定单反不出新无反无异于吃老本等死,出无反采用新卡口没镜头体系支撑是自杀,只有出无反沿用PK口和现有镜头体系才是活路
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2018-07-12 16:45
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QIANYE0519 发表于 2018-7-12 16:19
个人觉得电子化,智能化的无反是相机发展的大趋势,单反早晚会被性能更强的无反取代,如果宾得只沿着单反一条路走到黑,坚持不出无反的话,迟早要被历史淘汰的,现今连保守固执的尼康都要憋足劲出全幅无反的时候,宾得还不该快快醒悟吗?
这个我和你观点是一样的。现在难就难在,如果出不改变法兰距和卡口的无反(K-01那种),无异于自杀。
如果要出短法兰距的新卡口无反系统,宾得暂时没那个精力,财力和能力,也没有制造CMOS的能力。
佳能,索尼,松下,富士这四个都是自己可以造CMOS的,尼康虽然不造CMOS,但是它有设计CMOS的能力,可以找厂家代工,也可以问索尼去买。关键是尼康的市场份额大,一次可以采购很多CMOS,压低成本。宾得的市场份额,都不敢大量采购CMOS,成本就高。
2018-07-12 16:22
QIANYE0519
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宾纷色彩 发表于 2018-07-12 05:46


我以前和你是一样的想法,也在坛里说过很多次了。

最近我想想,宾得这要这么干,那更死得快,你想啊,这玩意造出来,
比K-1还便...
个人觉得电子化,智能化的无反是相机发展的大趋势,单反早晚会被性能更强的无反取代,如果宾得只沿着单反一条路走到黑,坚持不出无反的话,迟早要被历史淘汰的,现今连保守固执的尼康都要憋足劲出全幅无反的时候,宾得还不该快快醒悟吗?
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2018-07-12 16:19
QIANYE0519
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宾纷色彩 发表于 2018-07-12 05:46


我以前和你是一样的想法,也在坛里说过很多次了。

最近我想想,宾得这要这么干,那更死得快,你想啊,这玩意造出来,
比K-1还便...
个人觉得宾得如果出新微单可以比k1简化配置,控制成本,比如取消取景器,简化追焦能力和扩展能力,与k1拉开4000左右的价格差距,形成高低搭配,定位入门级的全幅备机,可以拓展宾得全幅产品线,是k1的有力补充,并不会冲突啊!如果新微单价格,体积,重量和k1拉开档次,即使有k1的用户,也可以买了做轻便的辅机
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2018-07-12 16:03
宾纷色彩
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QIANYE0519 发表于 2018-7-12 11:44
个人觉得k01换成全画幅传感器,加一个翻转触摸屏就够了,配上da40,da70,三公主之类的小定焦做挂机头已经足够小巧了,这样整套体积重量比a7系列也不落下风,机身虽厚一点,宾得的一堆小镜头完全可以在体积重量上扳回一城,不建议宾得无反再上新卡口,理光已经没有时间精力再另起炉灶了,沿用现有卡口配合现有成熟的镜头体系是最现实的做法!
我以前和你是一样的想法,也在坛里说过很多次了。

最近我想想,宾得这要这么干,那更死得快,你想啊,这玩意造出来,
比K-1还便宜(因为成本低),还不跑焦,
比K-1矮一个头(因为砍掉五菱镜),
还依然是PK卡口(用户可以不买新镜头,仍然用手里老镜头),
宾得的其他机身和最新镜头都卖不掉了。。
用户总是从自己角度来考虑,遗憾是厂家还得要活下去,不可能干这种傻事。。

佳能和尼康也是怕影响自己全幅单反销售,迟迟不肯进入全幅无反市场。
自己不能造CMOS的宾得,当然不会轻易去碰全幅无反相机这个东西。
2018-07-12 13:46
mirage20000
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坐看闲云 发表于 2018-7-12 13:40
对错我也判断不了,也许只能说宾得的发展没有迎合很多人口味罢了。
趋势没整对的话,未来就苦了啊。摆明了以后是无反天下。
2018-07-12 13:46
坐看闲云
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mirage20000 发表于 2018-7-12 12:33
宾得是步步错啊。中画幅他也没赶上趟啊。富士中画幅新卡口了,宾得还那个老卡口,又迟了。
对错我也判断不了,也许只能说宾得的发展没有迎合很多人口味罢了。
2018-07-12 13:40
mirage20000
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坐看闲云 发表于 2018-7-11 18:29
所以我也说过,宾得无反的希望在中画幅上,这可能是唯一一次机会了。
宾得是步步错啊。中画幅他也没赶上趟啊。富士中画幅新卡口了,宾得还那个老卡口,又迟了。
2018-07-12 12:33
我是键盘党
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坐看闲云 发表于 2018-7-12 09:50
没必要过多神化这类对焦精度,有当然是好,但神化了,认为非此即彼,甚至认为这个功能就可以打倒一切就没必要了
毕竟在过去对焦没有那么准确的情况下,也出那么多好作品。
这些科技是给人带来一定方便的,但走极端化就不一定是好事,摄影毕竟是摄影师个人体验的事,一些高科技真正能给人带来实际意义的可能也就那么回事,没有它也一样干得好好的,为什么要非此不可呢?
现在一些相机真正可以带来实惠的设计没有做好,反而一些过多炫技性的吹捧很多,还是不为多掏一些银子?
以前是柔焦,现在是要锐
以前一米大就要中大画幅,现在135系统拼像素
2018-07-12 12:13
行不行都拍
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宾得就是没远见,一直在后面吃灰。
2018-07-12 11:56
QIANYE0519
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或者开开脑洞更激进些,宾得直接出一个pk口转索尼口的自动对焦转接环,直接用索尼微单机身就省事多了,省得开发微单机身了,不过这样虽然宾得镜头好卖了,宾得机身就不好卖了
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2018-07-12 11:49
QIANYE0519
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个人觉得k01换成全画幅传感器,加一个翻转触摸屏就够了,配上da40,da70,三公主之类的小定焦做挂机头已经足够小巧了,这样整套体积重量比a7系列也不落下风,机身虽厚一点,宾得的一堆小镜头完全可以在体积重量上扳回一城,不建议宾得无反再上新卡口,理光已经没有时间精力再另起炉灶了,沿用现有卡口配合现有成熟的镜头体系是最现实的做法!
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2018-07-12 11:44
坐看闲云
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shellbrian 发表于 2018-7-12 10:57
那些出了宾得门的手上甚至一个宾得相机都没有的,就喜欢评头论足的,
甚至还觉得非要一百多个对焦点的才能拍照,宾得几十个对焦点就对不了焦了,
嗯。也承认宾得对焦是弱,给体验带来一定不便。但也不需要过分夸张,追求神技。
体验的过程是否方便是相对感觉,不满足再去求更好的功能,但也不需要无休止追求,认为有些功能没有就来吓自己,吓得想扔了相机。
2018-07-12 11:34
shellbrian
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坐看闲云 发表于 2018-7-12 09:50
没必要过多神化这类对焦精度,有当然是好,但神化了,认为非此即彼,甚至认为这个功能就可以打倒一切就没必要了
毕竟在过去对焦没有那么准确的情况下,也出那么多好作品。
这些科技是给人带来一定方便的,但走极端化就不一定是好事,摄影毕竟是摄影师个人体验的事,一些高科技真正能给人带来实际意义的可能也就那么回事,没有它也一样干得好好的,为什么要非此不可呢?
现在一些相机真正可以带来实惠的设计没有做好,反而一些过多炫技性的吹捧很多,还是不为多掏一些银子?
那些出了宾得门的手上甚至一个宾得相机都没有的,就喜欢评头论足的,
甚至还觉得非要一百多个对焦点的才能拍照,宾得几十个对焦点就对不了焦了,
2018-07-12 10:57
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时光记录者 发表于 2018-7-11 23:55
5D4,实际用下来
对拍摄人像没有任何提升(对比5D3)

因为触摸屏操作,人的指头肚面积永远比无反相机的人眼睛对焦合焦精度差几百上千倍,除非拿50贴着人脸拍,不过那还要触摸屏干啥?OVF中央对焦点一下就搞定了
没必要过多神化这类对焦精度,有当然是好,但神化了,认为非此即彼,甚至认为这个功能就可以打倒一切就没必要了
毕竟在过去对焦没有那么准确的情况下,也出那么多好作品。
这些科技是给人带来一定方便的,但走极端化就不一定是好事,摄影毕竟是摄影师个人体验的事,一些高科技真正能给人带来实际意义的可能也就那么回事,没有它也一样干得好好的,为什么要非此不可呢?
现在一些相机真正可以带来实惠的设计没有做好,反而一些过多炫技性的吹捧很多,还是不为多掏一些银子?
2018-07-12 09:50
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西藏南路和淮海路交界口,人民广场,上海。这个LOGO下面就是上海佳能映像天地(体验店)。
居然不是理光宾得的体验店。

2018-07-12 09:47
时光记录者
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kamplens 发表于 2018-07-11 10:19
宾得教训之一,就是在全幅单反上,晚了。人家感动最先,1D, 5D.  奶康其后, D3, D700.  宾得K1才2016年出的,D800在...
明眼人
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2018-07-11 23:57
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宾纷色彩 发表于 2018-07-11 09:26


5D4是个好机器,哈,双核全像素对焦。。
其实就相当于佳能给用户送一个无反相机了,尼康D810 D750用户就没这个福利。。...
5D4,实际用下来
对拍摄人像没有任何提升(对比5D3)

因为触摸屏操作,人的指头肚面积永远比无反相机的人眼睛对焦合焦精度差几百上千倍,除非拿50贴着人脸拍,不过那还要触摸屏干啥?OVF中央对焦点一下就搞定了
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2018-07-11 23:55
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宾纷色彩 发表于 2018-07-11 09:04


说到关键点了,索尼那个追眼对焦,
就可以让人像商业摄影师放弃单反了,无脑对焦。。只要关心构图,引导人的表情就可以。
根本无需用户...
+1

比那些拼命踩无反的人眼界高明多了
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2018-07-11 23:51
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宾得出全新卡口的全幅无反我立马去上海或成都体验真机!
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2018-07-11 23:49
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看宾得下代半副旗舰和GR3 的表现了,
要是用上了焦平面相位差的底,算是抓住了这场变革的尾巴,要还是那块a77的改进版或尼康500的底,那说明宾得的思维与诸君背道而驰,大家该干嘛干嘛吧。
2018-07-11 22:35
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宾纷色彩 发表于 2018-7-11 18:35
NO,NO, 相机做得小巧,老兄也不会买呀,同样是半幅相机,
索尼A6300,佳能M5,富士XT20 这三个都不比宾得K-3差呀,
体积和重量都比K-3小太多了,
买个相机,还是有很多因素要考虑,比如价格,反应速度,耗电之类的,不可能只考虑体积小巧的。。

从传统摄影意义上说,宾得够用了,对焦最好再有提升。
商业上不说了,现在设计趣势是机器智能代替人工,摄影师却越来越象奴隶。
相机体积是整体的,相机镜头统一考虑。富士还不错,相机镜头系统很完善,值得玩。佳能还不成气侯,索尼镜头太大。
M43微单本来很不错,但现在向商用机靠拢,镜头也越来越大,对轻巧摄影理念不再用心了。
虽然宾得也落后了,但就传统摄影上说,与微单比,宾得在使用上并没觉得过多不便,至少是优势弱势参半。象M43虽对焦快准,但宽容度要比宾得低很多,经常要防高光死白。
单反就是容易跑焦,搞定了,微单对绝大多数人没任何意义。宾得与M43比就是对焦慢,电子功能少,但这不是微单与单反差别造成的。
另外微单实际有好处可能就是视频,其它差别不明显。微单适合玩电子,人工智能,看似前途光明,但受能耗及处理器制约,有得有失吧。
2018-07-11 22:12
抄现实主义
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我是键盘党 发表于 2018-7-11 21:13
理光在摄影界的命根子
我早就不信了,在我心中理光最好的数码旁轴是GXR及其系列。严重怀念中...
这张图片不是我的机子,却是我的配置。我只是比片中多了一款P10的头。罕见的数码后背成像,1200W像素。如果有缺点的话,AD值只有12位这算是硬伤了。其它没毛病。我的一套是我用来准备购K5的钱买的。







本帖最后由 抄现实主义 于 2018-7-11 21:24 编辑
2018-07-11 21:19
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