主题：看了一下新闻，NIKON全幅无反在路上
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kaluote 发表于 2018-7-13 23:40
那按现在的技术继续发展的话，后面同规格的新镜头是不是都是越来越重的?
我看宾得好像就是这个趋势，一个50焦距的头比机身都重了，好像没有轻便镜头了
相机想赚家用级的钱难了，很多人认为手机拍拍够了，现在懒人多，还为此编出很多理论来。
拍照二极分化了，中庸的耐不住性子，象limit头往往被人认为是上不着天，下不着地。
手机拍大片，我多厉害，这么简单设备都可拍，单反啥用啊。
公主头老矣，只有这类大镜头可以拼一死活，支撑门面。 本帖最后由 坐看闲云 于 2018-7-14 11:06 编辑
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107 帖
宾纷色彩 发表于 2018-7-13 17:42
这里指没有“新镜头”可以用，只能用目前的镜头，就是厂家研发镜头速度非常非常慢，能拖就拖。
索尼A口就是这样。
按照现在的数码机身发展速度，中低端镜头5-7年就要淘汰掉，高级镜头10年-15年就要淘汰掉了。
到时候就不够用了，是这个意思。
那按现在的技术继续发展的话，后面同规格的新镜头是不是都是越来越重的?
我看宾得好像就是这个趋势，一个50焦距的头比机身都重了，好像没有轻便镜头了
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106 帖
kaluote 发表于 2018-7-13 17:05
没有镜头可用? 以现在的da头来看,广角 中焦长焦 定焦都很齐全呀, 不至于没有镜头可用吧?
这里指没有“新镜头”可以用，只能用目前的镜头，就是厂家研发镜头速度非常非常慢，能拖就拖。
索尼A口就是这样。
按照现在的数码机身发展速度，中低端镜头5-7年就要淘汰掉，高级镜头10年-15年就要淘汰掉了。
到时候就不够用了，是这个意思。
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lennygoal 发表于 2018-7-13 17:18
所为双摄 三摄只是用来合成图像配合所谓ai搞浅景深 华为、小米这流只是组装手机 无法和三星这样全产业链比
就像华大基因配合中国烟草坑人一样
嗯。我的意思是说，双反缺点就是二个镜头存在一定视差，如果这种视差能得到校正就很完美了。
我真的很希望有人能设计双反类数码，希望数码是多样性，而不单反或无反一统天下的结局。
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坐看闲云 发表于 2018-7-13 11:19
无反取代单反，这是一个概念，还没有成为事实。就象现在手机大有取代相机之势，蓝图很美好，现实很残酷。
有没有无反不重要，重要的是技术要跟上，市场上希望渺茫就没必要硬上，技术储备是要看准时机上的，跟风一样肯定会败。
未来的相机也许电子及人工智能这方面会唱大戏，无反仅是个小小过场。
其实象双反这类设计也是可以开发的，华为已经有三摄像头结合技术，以后开发更好的双反不是梦想吧，双反的取景多舒服，为什么一定是无反唱主角？
所为双摄 三摄只是用来合成图像配合所谓ai搞浅景深 华为、小米这流只是组装手机 无法和三星这样全产业链比
就像华大基因配合中国烟草坑人一样
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宾纷色彩 发表于 2018-7-13 11:18
真正担心的是没有镜头可用了，机身应该还会造的，造机身对宾得这种老厂家来说难度不高。
宾得更新机身的速度，比更新镜头的速度快多了，从这也可以看出无需担心机身。
看看索尼对A口（单反卡口）的态度，就是不造A口镜头了，
但是拖拖拉拉的隔3-4年左右出一台A口机身安慰A口用户，
嘴巴还死硬没有放弃A口，实际上A口已经名存实亡。
没有镜头可用? 以现在的da头来看,广角 中焦长焦 定焦都很齐全呀, 不至于没有镜头可用吧?
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kaluote 发表于 2018-7-13 10:52
如果对焦强，成本低，重量轻，那么长期来看，无反肯定要取代单反的。现在宾的战略来看，根本就不考虑无反，
说实话,我就有这样的担心, 最后倒闭没有机身可以用了, 弄的现在不敢买镜头了。。。。
无反取代单反，这是一个概念，还没有成为事实。就象现在手机大有取代相机之势，蓝图很美好，现实很残酷。
有没有无反不重要，重要的是技术要跟上，市场上希望渺茫就没必要硬上，技术储备是要看准时机上的，跟风一样肯定会败。
未来的相机也许电子及人工智能这方面会唱大戏，无反仅是个小小过场。
其实象双反这类设计也是可以开发的，华为已经有三摄像头结合技术，以后开发更好的双反不是梦想吧，双反的取景多舒服，为什么一定是无反唱主角？
本帖最后由 坐看闲云 于 2018-7-13 11:41 编辑
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kaluote 发表于 2018-7-13 10:52
如果对焦强，成本低，重量轻，那么长期来看，无反肯定要取代单反的。现在宾的战略来看，根本就不考虑无反，
说实话,我就有这样的担心, 最后倒闭没有机身可以用了, 弄的现在不敢买镜头了。。。。
真正担心的是没有镜头可用了，机身应该还会造的，造机身对宾得这种老厂家来说难度不高。
宾得更新机身的速度，比更新镜头的速度快多了，从这也可以看出无需担心机身。
看看索尼对A口（单反卡口）的态度，就是不造A口镜头了，
但是拖拖拉拉的隔3-4年左右出一台A口机身安慰A口用户，
嘴巴还死硬没有放弃A口，实际上A口已经名存实亡。 本帖最后由 宾纷色彩 于 2018-7-13 11:21 编辑
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宾纷色彩 发表于 2018-7-12 17:18
也不是没可能的事情，单反的高价成本，除了CMOS和对焦系统，就在于那套复杂的反光板和五棱镜。
而无反相机是除去了发光板和五菱镜这个复杂结构的，可想而知成本下降了不少。
到时候，无反相机依靠先进的CMOS对焦，就完全取代了反光板和五菱镜的对焦作用，还成本更低，体积和重量更小，想想都知道结果。
※※上很多产品被淘汰不是因为它品质差，而是它成本高，维修难度高。
如带磁鼓的DAT录音机，CASSASSTTE录音带，CD播放机，这些东西画质和音质都非常好，
还不是被MP3网络音乐淘汰么，※※的大潮就是淘汰那些成本高，维修难的东西。
老百姓要是真对音质有高追求，不惜成本，那DAT录音机，录音带，CD播放机都不会被淘汰。。
可惜再好的产品，也逆转世界潮流。。。
如果对焦强，成本低，重量轻，那么长期来看，无反肯定要取代单反的。现在宾的战略来看，根本就不考虑无反，
说实话,我就有这样的担心, 最后倒闭没有机身可以用了, 弄的现在不敢买镜头了。。。。
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啊色丁 发表于 2018-7-12 21:58
我的理解是：佳能做无反，有些性能还是比不上1ＤＸ，而宾得做无反，性能就不输Ｋ1了。
对于宾得来说，单反成本高价格高性能又不行专业人士也很少人买，还不如早点改做无反，钻研无反技术，弯道超车。
宾得做这个，技术意义可能大于市场意义，有个技术储备，主要是给用户入这个门有信心。
做出K1，又有抖抖技术，虽然市场冷门，但让人对此技术上抱有幻想。
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Augusutus 发表于 2018-7-12 23:35
有人什么时候对理光的电子技术怀疑了？理光本身自己还是有cmos生产能力的，理光半导体自己人都对不用理光自己的芯片有意见
理光集团好歹也是日本每年专利数排名前6的公司
另外理光也有自己的IC厂
不过去年卖了80%的股份…
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宾纷色彩 发表于 2018-7-12 16:58
是的，我原来和你观点一样的。这样做，厂家和用户都省钱省精力。
但是客观的来说，宾得敢做一个6000-7000元的性能适度的PK口全幅无反，无异于等于加速自己死亡的速度。
想想，佳能尼康敢做一个性能适度的，6000-7000元的F卡口和EF卡口全幅无反么？
这玩意不跑焦，对焦不慢，触摸屏高速对焦，便宜还体积比全幅单反小，谁还去买他们的全幅单反相机啊。
我的理解是：佳能做无反，有些性能还是比不上1ＤＸ，而宾得做无反，性能就不输Ｋ1了。
对于宾得来说，单反成本高价格高性能又不行专业人士也很少人买，还不如早点改做无反，钻研无反技术，弯道超车。
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QIANYE0519 发表于 2018-7-12 17:29
定位高端，以宾得相对落后的电子技术水平，做高端硬刚a7，a9系列无异于以卵击石，而且会冲击同门k1，所以不太明智。做中档全幅无反，进行田忌赛马式的差异化竞争反而更可行
微单靠的就是先进的电子技术，没有金刚钻，不揽瓷器活，要不能在电子技术上独占一些风头，这类微单就是垃圾山寨货了。
中国人做小蚁之类还有情可原，宾得这种老字号也做这类就倒足楣了。
宾得没有下大决心，靠些拼拼凑凑的技术怎么可能做好微单？
技术一定要高端的，但产品可以缩水一些，即使不赚钱，也一定要树立技术标杆作用，否则真的不要做。
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kaluote 发表于 2018-7-12 17:08
这么一说, 再过几年,无反流行后, 家用都无反取代, 记者们继续用单反, 宾的会不会就像美能达一样消失了,
也不是没可能的事情，单反的高价成本，除了CMOS和对焦系统，就在于那套复杂的反光板和五棱镜。
而无反相机是除去了发光板和五菱镜这个复杂结构的，可想而知成本下降了不少。
到时候，无反相机依靠先进的CMOS对焦，就完全取代了反光板和五菱镜的对焦作用，还成本更低，体积和重量更小，想想都知道结果。
※※上很多产品被淘汰不是因为它品质差，而是它成本高，维修难度高。
如带磁鼓的DAT录音机，CASSASSTTE录音带，CD播放机，这些东西画质和音质都非常好，
还不是被MP3网络音乐淘汰么，※※的大潮就是淘汰那些成本高，维修难的东西。
老百姓要是真对音质有高追求，不惜成本，那DAT录音机，录音带，CD播放机都不会被淘汰。。
可惜再好的产品，也逆转世界潮流。。。
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宾纷色彩 发表于 2018-7-12 16:22
这个我和你观点是一样的。现在难就难在，如果出不改变法兰距和卡口的无反（K-01那种），无异于自杀。
如果要出短法兰距的新卡口无反系统，宾得暂时没那个精力，财力和能力，也没有制造CMOS的能力。
佳能，索尼，松下，富士这四个都是自己可以造CMOS的，尼康虽然不造CMOS，但是它有设计CMOS的能力，可以找厂家代工，也可以问索尼去买。关键是尼康的市场份额大，一次可以采购很多CMOS，压低成本。宾得的市场份额，都不敢大量采购CMOS，成本就高。
这么一说, 再过几年,无反流行后, 家用都无反取代, 记者们继续用单反, 宾的会不会就像美能达一样消失了,
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宾纷色彩 发表于 2018-7-12 16:58
是的，我原来和你观点一样的。这样做，厂家和用户都省钱省精力。
但是客观的来说，宾得敢做一个6000-7000元的性能适度的PK口全幅无反，无异于等于加速自己死亡的速度。
想想，佳能尼康敢做一个性能适度的，6000-7000元的F卡口和EF卡口全幅无反么？
这玩意不跑焦，对焦不慢，触摸屏高速对焦，便宜还体积比全幅单反小，谁还去买他们的全幅单反相机啊。
微单如果定位是低端的话，宾得确实没啥必要做，要做就要做高端的。如果微单替代不了单反，还是只做一样更好。
象佳能这样不痛痒做几下，市场根本不起什么作用，要么宾得也来个拼死一搏，要做就全部压上或许有这可能。
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QIANYE0519 发表于 2018-7-12 16:54
k01的失败主要是对焦慢，定价高(当时基本和同门的K30一个价）和外观太另类，并不是PK口无反行不通，如果能够改善对焦性能，加个翻转触摸屏，价格合理的话，k01也是很棒的机器。如果宾得没有破釜沉舟的勇气来继续尝试PK口无反的话，抱定单反一条路也只有越来越小众，慢慢没落了
是的，我原来和你观点一样的。这样做，厂家和用户都省钱省精力。
但是客观的来说，宾得敢做一个6000-7000元的性能适度的PK口全幅无反，无异于等于加速自己死亡的速度。
想想，佳能尼康敢做一个性能适度的，6000-7000元的F卡口和EF卡口全幅无反么？
这玩意不跑焦，对焦不慢，触摸屏高速对焦，便宜还体积比全幅单反小，谁还去买他们的全幅单反相机啊。
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